pashap: (Default)
pashap ([personal profile] pashap) wrote2009-01-05 04:55 pm
Entry tags:

Обитаемый остров

Планета Саракш была открыта в 2148 г. экспедицией Бадера. Выяснив, что она населена гуманоидами на стадии ярко выраженной машинной цивилизации, Бадер счел за благо немедленно уйти в подпространство и сообщить о случившемся в Совет галактической безопасности. (Заметим, что КОМКОН-1 никто так и не информировал, и, как следствие, система Саракша не была "закрыта" для ГСП.)

Дальнейшие исследования проводились в 149-150 гг. М.Сидоровым и Р.Сикорски. Выяснилось, что жители Саракша не просто являются гуманоидами - они генетически неразличимы с людьми. Технический уровень цивилизации соответствовал Земле сороковых-пятидесятых годов XX века - то есть, времени перехода на коммунистическую ветвь исторической последовательности. Наблюдающиеся отклонения от "контрольных показателей": ускоренное развитие исследований психодинамических полей мозга и вычислительной техники при чрезвычайно медленном прогрессе в авиации - укладывались в рамки "стандартного разброса параметров". Не укладывалось другое. Саракш представлял собой пример цивилизации, пережившей ядерную войну.

Теория исторических последовательностей считала вероятность такой войны исчезающе малой (из общесистемных соображений). Комконовцы, обязанные по долгу службы рассматривать все мыслимые варианты, придерживались более мрачных взглядов. Анализируя сценарии развития политических кризисов "карибского типа", они пришли к выводу, что ядерный конфликт вполне возможен, и что вне зависимости от начальных условий он приводит к уничтожению основных организующих структур данной цивилизации.

Итак, Саракш опровергал фундаментальные положения социодинамики, что было достаточным основанием для создания на нем постоянно действующей резидентуры Совета галактической безопасности. Заметим, что главную особенность цивилизации Саракша группа М.Сидорова просмотрела.

Саракш, находящийся в окружении десятков звзездных систем, оказался предельным случем изолированной цивилизации! Высокая рефракция привела обитателей планеты к космогонии, согласно которой они живут на внутренней поверхности гигантской сферы. Вселенная сжимается до размеров планеты: собственно "Саракш" на местном языке и обозначает Universum. По мере развития агентурной работы стали выявляться и другие особенности цивилизации Саракша, прежде всего, наличие гипноизлучения. (Замечу, что отсутствие у генетически эквивалентных местным жителям землян какой-либо реакции на излучение было почему-то принято всеми, как должное.)

В 157 г. на Саракш попадает сотрудник ГСП Максим Каммерер. Следует подчеркнуть, что двадцатилетний Максим не имел абсолютно никакой подготовки в области прогрессорской или хотя бы контактерской дятельности. Его "работа" на Саракше привела к уничтожению Центра системы гипноизлучателей. Последствия, о которых доныне с удовольствием пишут в антипрогрессорских книжках, действительно были очень тяжелыми. Правда, авторы почему-то забывают добавить, что кризис удалось преодолеть в основном усилиями прогрессора Максима Каммерера.

...Он, конечно, не был прогрессором в сто пятьдесят седьмом: лишенный надежды вернуться домой, измученный увиденным и очень испуганный человек. Он просто пытался жить - в соответствии со своими - Земными - представлениями о добре и зле.

"Каммерер, пример того, как человек, воспитанный по коммунистической методике, становится бандитом и убийцей." "Как помнят Каммерера на Саракше? Только как пособника Сикорски." Это - из очередной (254 г.) дискуссии о прогрессорах и прогрессорстве.

Что можно на это возразить? Только то, что Мак Сима, ставшего любимым героем фольклера Страны Отцов, на Саракше неплохо помнят.

С.Переслегин "Последние корабли свободного поиска"


В общем, мы посмотрели фильм. Вопреки мрачным предчувствиям он оказался даже весьма неплох. При оценке экранизации приходится отделять просто несоотвествие собственным впечатлениям от прочтения книги - от прямого противоречия тексту. Так вот, второго в фильме довольно мало. Учитывая, что все это - на фоне бережного обращения с оригинальным сюжетом, т.е. сохранения логических связок, мотиваций действующих лиц и характерных фраз - результат не может не радовать, особенно на фоне "Волкодава" и "Ночного дозора". Понятно, есть и ляпы, в частности, Бондарчук с голованами попал под влияние тех же стереотипов, что и Куарон с бедным профессором Люпином, но общего впечатления они почти не портят.

[identity profile] grey-and-furry.livejournal.com 2009-01-05 05:50 pm (UTC)(link)
Мысль о генетической эквивалентности саракшианцев и землян исключительно на совести Переслегина. Тем более, что 1) русоволосые и кареглазые на Саракше не встречаются 2) расположение нервных узлов у саракшиан иное, чем у землян.
(оба факта приведены в первоисточнике)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 06:22 pm (UTC)(link)
А не обнаружили бы различие, когда изучали Максима на Саракше, если б оно было?
Про нервные узлы не помню - это где?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 06:33 pm (UTC)(link)
Как я понимаю там где он пытается снять боль у выродков.
Максима не изучали, по крайней мере серьезно. К тому же земляне прямо скажем сильно изменились по сравнению с собой 20 века. Регенерируют, не боятся радиации, могут долго не есть и не спать. Развили в себе скажем так паранормальные способности( купирование Максимом боли, то как он лечил Гая, возможно именно из-за этой тренировки мозга земляне и не чувствительны к излучению)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 06:46 pm (UTC)(link)
Ничего про нервные узлы в куске про снятие боли не обнаружил...

Насчет нечувствительности к излучению - действительно, возможно дело в биоблокаде. Мне просто казалось, что определить генетическую совместимость или несовместимость - вполне реально на нашем современном уровне науки, которая плюс-минус соотвествует уровню науки на Саракше. Хотя, может, действительно просто таких вещей не проверяли.

[identity profile] yasko-moscow.livejournal.com 2009-01-06 04:04 pm (UTC)(link)
Фукамизация включала биоблокаду (прививка "бактерии жизни") плюс расторможение гипоталамуса (это описано в "Волны гасят ветер"). Паранормальные эффекты - это скорее из-за гипоталамуса.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-06 04:18 pm (UTC)(link)
Ага, все так. Я просто забыл, что растормаживание гипоталамуса не входило в собственно биоблокаду.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 06:55 pm (UTC)(link)
Про нервные узлы есть в отчете про то, как Мака пытались пытать. Там ничего не сказано про отличия нервных узлов.
Щас перечитаю книжку со вкусом... :))

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 06:58 pm (UTC)(link)
Да-да, реакция парадоксальная: испытуемый засыпает. Это я нашел, но там действительно про отличие ничего нет.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 06:59 pm (UTC)(link)
"К тому же земляне прямо скажем сильно изменились по сравнению с собой 20 века. "
Поскольку речь идет не о Буджолд, а о Стругацких, я бы предположила, что это изменения, не связанные с генами.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 07:00 pm (UTC)(link)
Мне вот тоже так кажется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:09 pm (UTC)(link)
Сложный вопрос, как могла отразится на генном уровне биоблокада. Стоит отметить что люди 16 века были в среднем ниже, а у женшин современности бедра уже плечи шире чем у дам среднивековья. Я не спец в генетике, но думаю все же эти отличии как то прописанны в геноме. Собственно как и цвет кожи который заложен в генах человека.

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-06 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-06 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rovenion.livejournal.com - 2009-01-05 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-06 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-07 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 19:29 (UTC) - Expand

[identity profile] grey-and-furry.livejournal.com 2009-01-06 09:59 pm (UTC)(link)
Первая глава
"Он не был уверен, что это получится у него с существом другой
планеты, он искал и не мог найти нервный контакт, а тут еще вдобавок Фанк,
оторвав руки от висков, стал изо всех своих невеликих сил толкать Максима
в грудь"

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-06 10:20 pm (UTC)(link)
А, вот ты о чем. Не знаю, я всю дорогу воспринимал эту фразу не в биологическом, а только в психологическом смысле. Нервный контакт, а не нервный узел...

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 06:58 pm (UTC)(link)
") русоволосые и кареглазые на Саракше не встречаются"
Это не очень хороший аргумент. Потому что в Африке русоволосые и кареглазые тоже не аборигены, однако это не говорит о том, что негры и ненегры генетически неэквивалентны :)). Ну, или мысль о генетической эквивалентности нуждается в уточнении или определении.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:14 pm (UTC)(link)
Их гены содержат иноформацию о черном цвете кожи, у не негров не содержат. Мы одна расса, но геном у нас не много различен. В мелочах. Как и у выродков и не выродков.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 07:18 pm (UTC)(link)
Ну вот геном жителей Саракша, к примеру, не содержат информации о кареглазости и русоволосости?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 08:32 pm (UTC)(link)
так же и о гене зашишаюшем мозг от излучения

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 08:37 pm (UTC)(link)
По ощущению, это значительно более серьезное различие, чем отличие в фенотипе. Не факт, что оно совместимо с возможностью скрещиваться. Хотя кто его знает...

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 20:44 (UTC) - Expand

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 08:42 pm (UTC)(link)
Ниоткуда не следует, что это именно ген. Мое личное толкование в духе Стругацких, как я его понимаю, - дело не в гене, а в том, что земляне воспитаны как свободные люди с критическим мышлением. Более того, по классовому составу подпольщиков можно при желании сделать вывод, что там необязательно отличия именно на генетическом уровне. Подпольщики чаще интеллигенты и уголовники. То есть, люди свободомыслящие :)). Или, может, это как с болезнью Паркинсона, которой реже болеют таксисты в силу особенностей деятельности.

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 20:45 (UTC) - Expand

:)))

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - 2009-01-05 20:51 (UTC) - Expand

Re: :)))

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 20:57 (UTC) - Expand

Re: :)))

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - 2009-01-05 21:18 (UTC) - Expand

Re: :)))

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 21:25 (UTC) - Expand

Re: :)))

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - 2009-01-05 21:34 (UTC) - Expand

Re: :)))

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 21:44 (UTC) - Expand

конечно.

[identity profile] thaere.livejournal.com - 2009-01-06 06:30 (UTC) - Expand

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 07:19 pm (UTC)(link)
Имхо, под генетической эквивалентностью имеется в виду, что расы могут давать общее потомство.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 07:25 pm (UTC)(link)
В теории, при генном наборе, который позволяет иметь общее потомство, необязательно внешние отличия будут сводиться к отличиям между земными расами? В смысле, ну могут быть такие эквивалентные людям, но голубокожие инопланетяне?

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 19:42 (UTC) - Expand

[identity profile] kgx.livejournal.com 2009-01-19 04:09 am (UTC)(link)
Да тут все на совести Переслегина. Как обычно - его личная игра ума ради игры ума.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-19 08:16 am (UTC)(link)
А откуда следует их различие? Судя по их исследованиям Максима - ничего неожиданного на их уровне развития науки не обнаруживалось.

[identity profile] kgx.livejournal.com 2009-01-19 08:57 am (UTC)(link)
Собственно возражение у меня против использования текстов Переслегина в качестве аргумента:)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-19 09:02 am (UTC)(link)
О, нет, тексты Переслегина используются в качестве задания общего контекста, а не аргументов.