pashap: (Default)
pashap ([personal profile] pashap) wrote2009-01-05 04:55 pm
Entry tags:

Обитаемый остров

Планета Саракш была открыта в 2148 г. экспедицией Бадера. Выяснив, что она населена гуманоидами на стадии ярко выраженной машинной цивилизации, Бадер счел за благо немедленно уйти в подпространство и сообщить о случившемся в Совет галактической безопасности. (Заметим, что КОМКОН-1 никто так и не информировал, и, как следствие, система Саракша не была "закрыта" для ГСП.)

Дальнейшие исследования проводились в 149-150 гг. М.Сидоровым и Р.Сикорски. Выяснилось, что жители Саракша не просто являются гуманоидами - они генетически неразличимы с людьми. Технический уровень цивилизации соответствовал Земле сороковых-пятидесятых годов XX века - то есть, времени перехода на коммунистическую ветвь исторической последовательности. Наблюдающиеся отклонения от "контрольных показателей": ускоренное развитие исследований психодинамических полей мозга и вычислительной техники при чрезвычайно медленном прогрессе в авиации - укладывались в рамки "стандартного разброса параметров". Не укладывалось другое. Саракш представлял собой пример цивилизации, пережившей ядерную войну.

Теория исторических последовательностей считала вероятность такой войны исчезающе малой (из общесистемных соображений). Комконовцы, обязанные по долгу службы рассматривать все мыслимые варианты, придерживались более мрачных взглядов. Анализируя сценарии развития политических кризисов "карибского типа", они пришли к выводу, что ядерный конфликт вполне возможен, и что вне зависимости от начальных условий он приводит к уничтожению основных организующих структур данной цивилизации.

Итак, Саракш опровергал фундаментальные положения социодинамики, что было достаточным основанием для создания на нем постоянно действующей резидентуры Совета галактической безопасности. Заметим, что главную особенность цивилизации Саракша группа М.Сидорова просмотрела.

Саракш, находящийся в окружении десятков звзездных систем, оказался предельным случем изолированной цивилизации! Высокая рефракция привела обитателей планеты к космогонии, согласно которой они живут на внутренней поверхности гигантской сферы. Вселенная сжимается до размеров планеты: собственно "Саракш" на местном языке и обозначает Universum. По мере развития агентурной работы стали выявляться и другие особенности цивилизации Саракша, прежде всего, наличие гипноизлучения. (Замечу, что отсутствие у генетически эквивалентных местным жителям землян какой-либо реакции на излучение было почему-то принято всеми, как должное.)

В 157 г. на Саракш попадает сотрудник ГСП Максим Каммерер. Следует подчеркнуть, что двадцатилетний Максим не имел абсолютно никакой подготовки в области прогрессорской или хотя бы контактерской дятельности. Его "работа" на Саракше привела к уничтожению Центра системы гипноизлучателей. Последствия, о которых доныне с удовольствием пишут в антипрогрессорских книжках, действительно были очень тяжелыми. Правда, авторы почему-то забывают добавить, что кризис удалось преодолеть в основном усилиями прогрессора Максима Каммерера.

...Он, конечно, не был прогрессором в сто пятьдесят седьмом: лишенный надежды вернуться домой, измученный увиденным и очень испуганный человек. Он просто пытался жить - в соответствии со своими - Земными - представлениями о добре и зле.

"Каммерер, пример того, как человек, воспитанный по коммунистической методике, становится бандитом и убийцей." "Как помнят Каммерера на Саракше? Только как пособника Сикорски." Это - из очередной (254 г.) дискуссии о прогрессорах и прогрессорстве.

Что можно на это возразить? Только то, что Мак Сима, ставшего любимым героем фольклера Страны Отцов, на Саракше неплохо помнят.

С.Переслегин "Последние корабли свободного поиска"


В общем, мы посмотрели фильм. Вопреки мрачным предчувствиям он оказался даже весьма неплох. При оценке экранизации приходится отделять просто несоотвествие собственным впечатлениям от прочтения книги - от прямого противоречия тексту. Так вот, второго в фильме довольно мало. Учитывая, что все это - на фоне бережного обращения с оригинальным сюжетом, т.е. сохранения логических связок, мотиваций действующих лиц и характерных фраз - результат не может не радовать, особенно на фоне "Волкодава" и "Ночного дозора". Понятно, есть и ляпы, в частности, Бондарчук с голованами попал под влияние тех же стереотипов, что и Куарон с бедным профессором Люпином, но общего впечатления они почти не портят.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:09 pm (UTC)(link)
Сложный вопрос, как могла отразится на генном уровне биоблокада. Стоит отметить что люди 16 века были в среднем ниже, а у женшин современности бедра уже плечи шире чем у дам среднивековья. Я не спец в генетике, но думаю все же эти отличии как то прописанны в геноме. Собственно как и цвет кожи который заложен в генах человека.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 07:12 pm (UTC)(link)
>Сложный вопрос, как могла отразится на генном уровне биоблокада.
Ответ однозначный: никак. Потому что биоблокаду приходилось делать каждому родившемуся ребенку, это не наследуемый признак, как отрезанные Вейсманом хвосты у крыс.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:15 pm (UTC)(link)
мошная регенерация следствие только биоблакады? Увеличение силы и реакции?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:31 pm (UTC)(link)
Тогда самая простая версия нечествительности это именно раскрытие этих резервов и высокий контроль над сосбственным организмом. Плюс биоблокада которая так меняет организм.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 07:37 pm (UTC)(link)
Это совершенно не требует каких-то изменений на уровне наследственности. Может влечь их за собой, но не требует.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 09:04 pm (UTC)(link)
Может хватать и не наследвстенных. Биобалкада делает очень многое

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-06 10:28 pm (UTC)(link)
Волк нашел цитату, проясняющую вопрос с наследованием биоблокады: http://pashap.livejournal.com/68468.html?thread=1451636#t1451636

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-06 10:28 pm (UTC)(link)
Волк нашел цитату, проясняющую вопрос с наследованием биоблокады: http://pashap.livejournal.com/68468.html?thread=1451636#t1451636

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 07:22 pm (UTC)(link)
Плюс воспитание и раскрытие неиспользуемых, но точно наличествующих резервов тела и мозга (когда Максим в фильме тягает железяку, я вспомнила историю про женщину, которая, спасая после землетрясения своего ребенка, подняла обломок весом чуть ли не в тонну).

[identity profile] rovenion.livejournal.com 2009-01-05 07:36 pm (UTC)(link)
Увеличение реакции - специальные тренировки.

[identity profile] grey-and-furry.livejournal.com 2009-01-06 10:03 pm (UTC)(link)
По первоисточнику (на этот раз ВГВ) отмечались случаи рождения детей с уже расторможенным гипоталамусом. См. "ВГВ", описание случаев Г-аллергии.
Не не обладая знаниями в области генетики, толкование данного факта из первоисточника оставляю за участниками дискуссии.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-06 10:27 pm (UTC)(link)
О, спасибо. Там значительно более конкретно сказано:
"Основная опасность фукамизации усматривается в возможности неконтролируемого влияния ее на генотип. В подтверждение этой идеи впрвые, насколько мне удалось выяснить, приводятся данные о многочисленных случаях передачи по наследству свойств фукамизированного организма. Объясняются более ста случаев, когда механизм плода еще в утробе матери начинал вырабатывать антитела, характерные для воздействия сыворотки унблаф, и более двухсот случаев, когда новорожденные обладали врожденно растормороженным гипоталамусом. Более того, зарегистрировано более тридцати случаев, передачи такого рода свойств уже в третье поколение."
Т.е. вероятность изменения генотипа при фукамизации есть, хотя и очень мала, но к генетической несовместимости с обычными людьми это не приводит - по крайней мере пока, хотя такие опасения тоже были.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-07 12:11 am (UTC)(link)
Ну значит мы можем принять за рабочию версию что виновата в имунности биоблокада.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-07 08:20 am (UTC)(link)
Точнее - фукамизация.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 07:16 pm (UTC)(link)
"Я не спец в генетике, но думаю все же эти отличии как то прописанны в геноме."
Я не специалист, но прочитала умную статью, и, кажется, на самом деле отношения генов и среды более сложны.
Рост очевидным образом привязан к условиям жизни, насчет цвета кожи - североамериканские негры вроде как светлее американских не только за счет того что полукровки считались за негров...
А про женские плечи-бедра можно почитать где-нибудь?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:26 pm (UTC)(link)
Я это слышал от массы разных людей в разное время, думаю если поискать в интеренете можно найти источник.

Американские негры это какие?

Геном человека на протяжении тысячетелетий менялся, и например мы потеряли шерсть. Все что я хочу сказать что неоторые генетические изменения в людях полдня случились вопрос насколько большие. Ну и понятное дело это не дело рук ученых, как у Буджолд/ Просто эволюция.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 07:29 pm (UTC)(link)
Учитывая, что у Славина и Кондратьева не было никаких проблем при общении с женщинами 22-го века - эти изменения я считаю несущественными.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 07:31 pm (UTC)(link)
"Американские негры это какие? "
Ну... эти... которые афроамериканцы :)).

"Геном человека на протяжении тысячетелетий менялся, и например мы потеряли шерсть. "
Тут вступает в игру определение слова "человек". В смысле, может, геном менялся у проточеловеков, а у человеков уже практически и нет. На самом деле, конечно, геном менялся и в "человеческие" времена. Но это вопрос все-таки пары тысячелетий.

"се что я хочу сказать что неоторые генетические изменения в людях полдня случились вопрос насколько большие."
Ну, тогда я бы сказала, что разница в генах между нами и людьми 22 века равносильна разнице между нами и людьми 19 века...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:43 pm (UTC)(link)
СевероАмериканские тогда кто?

И тем не мение отличий выродков которые современники хватает. Так и тут

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 07:52 pm (UTC)(link)
"СевероАмериканские тогда кто?"
Они, собственно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 08:28 pm (UTC)(link)
тогда афро американцы светлее афроамериканце получается

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2009-01-05 08:53 pm (UTC)(link)
Тьфу, опечаталась и не могла понять, в чем дело :))