pashap: (Default)
pashap ([personal profile] pashap) wrote2009-01-05 04:55 pm
Entry tags:

Обитаемый остров

Планета Саракш была открыта в 2148 г. экспедицией Бадера. Выяснив, что она населена гуманоидами на стадии ярко выраженной машинной цивилизации, Бадер счел за благо немедленно уйти в подпространство и сообщить о случившемся в Совет галактической безопасности. (Заметим, что КОМКОН-1 никто так и не информировал, и, как следствие, система Саракша не была "закрыта" для ГСП.)

Дальнейшие исследования проводились в 149-150 гг. М.Сидоровым и Р.Сикорски. Выяснилось, что жители Саракша не просто являются гуманоидами - они генетически неразличимы с людьми. Технический уровень цивилизации соответствовал Земле сороковых-пятидесятых годов XX века - то есть, времени перехода на коммунистическую ветвь исторической последовательности. Наблюдающиеся отклонения от "контрольных показателей": ускоренное развитие исследований психодинамических полей мозга и вычислительной техники при чрезвычайно медленном прогрессе в авиации - укладывались в рамки "стандартного разброса параметров". Не укладывалось другое. Саракш представлял собой пример цивилизации, пережившей ядерную войну.

Теория исторических последовательностей считала вероятность такой войны исчезающе малой (из общесистемных соображений). Комконовцы, обязанные по долгу службы рассматривать все мыслимые варианты, придерживались более мрачных взглядов. Анализируя сценарии развития политических кризисов "карибского типа", они пришли к выводу, что ядерный конфликт вполне возможен, и что вне зависимости от начальных условий он приводит к уничтожению основных организующих структур данной цивилизации.

Итак, Саракш опровергал фундаментальные положения социодинамики, что было достаточным основанием для создания на нем постоянно действующей резидентуры Совета галактической безопасности. Заметим, что главную особенность цивилизации Саракша группа М.Сидорова просмотрела.

Саракш, находящийся в окружении десятков звзездных систем, оказался предельным случем изолированной цивилизации! Высокая рефракция привела обитателей планеты к космогонии, согласно которой они живут на внутренней поверхности гигантской сферы. Вселенная сжимается до размеров планеты: собственно "Саракш" на местном языке и обозначает Universum. По мере развития агентурной работы стали выявляться и другие особенности цивилизации Саракша, прежде всего, наличие гипноизлучения. (Замечу, что отсутствие у генетически эквивалентных местным жителям землян какой-либо реакции на излучение было почему-то принято всеми, как должное.)

В 157 г. на Саракш попадает сотрудник ГСП Максим Каммерер. Следует подчеркнуть, что двадцатилетний Максим не имел абсолютно никакой подготовки в области прогрессорской или хотя бы контактерской дятельности. Его "работа" на Саракше привела к уничтожению Центра системы гипноизлучателей. Последствия, о которых доныне с удовольствием пишут в антипрогрессорских книжках, действительно были очень тяжелыми. Правда, авторы почему-то забывают добавить, что кризис удалось преодолеть в основном усилиями прогрессора Максима Каммерера.

...Он, конечно, не был прогрессором в сто пятьдесят седьмом: лишенный надежды вернуться домой, измученный увиденным и очень испуганный человек. Он просто пытался жить - в соответствии со своими - Земными - представлениями о добре и зле.

"Каммерер, пример того, как человек, воспитанный по коммунистической методике, становится бандитом и убийцей." "Как помнят Каммерера на Саракше? Только как пособника Сикорски." Это - из очередной (254 г.) дискуссии о прогрессорах и прогрессорстве.

Что можно на это возразить? Только то, что Мак Сима, ставшего любимым героем фольклера Страны Отцов, на Саракше неплохо помнят.

С.Переслегин "Последние корабли свободного поиска"


В общем, мы посмотрели фильм. Вопреки мрачным предчувствиям он оказался даже весьма неплох. При оценке экранизации приходится отделять просто несоотвествие собственным впечатлениям от прочтения книги - от прямого противоречия тексту. Так вот, второго в фильме довольно мало. Учитывая, что все это - на фоне бережного обращения с оригинальным сюжетом, т.е. сохранения логических связок, мотиваций действующих лиц и характерных фраз - результат не может не радовать, особенно на фоне "Волкодава" и "Ночного дозора". Понятно, есть и ляпы, в частности, Бондарчук с голованами попал под влияние тех же стереотипов, что и Куарон с бедным профессором Люпином, но общего впечатления они почти не портят.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:28 pm (UTC)(link)
Прямо скажем эта мысль вызывает у меня изумление, Потому что в случае победы фашизма, максим бы родом не из москвы а с озера.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 07:33 pm (UTC)(link)
Повторяю еще раз: не фашизма, а Германии. В той версии истории Гитлеровскому правительству пришлось пойти на достаточно большие модификации своей идеологии, в результате которых война на уничтожение свелась к попытке заключения мира на условиях более выгодных, чем довоенные. То есть мир между Германией и СССР был заключен сразу же после окружения немецкими войсками Москвы. СССР потерял заметную часть западных территорий - но и только, что только подхлестнуло его послевоенное развитие, что в нашем варианте истории случилось в ФРГ и Японии. Это описано у Переслегина в совсем других текстах, не связанных уже с миром Полудня.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 07:45 pm (UTC)(link)
Если из такой победы вытекает полдень.....Паш надо понимать что это невозможная ситуация...

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 07:53 pm (UTC)(link)
Почему? Логика, насколько я понимаю, здесь была следующая: для достижения мира "Полудня" необходимо более интенсивное развитие страны, еще более фанатичная тяга к победе в состязании с капитализмом, чем была в реальности. Как заставить страну так себя вести? Поставить ее в положение проигравшей стороны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 08:30 pm (UTC)(link)
Потому что паша нельзя жить помня о 80 милионах недочеловеков оставшихся там, на той стороне и вырасти добрыми

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 08:32 pm (UTC)(link)
Не понял, ты это о каких недочеловеках?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 08:42 pm (UTC)(link)
План Ост и о том что немцы собирались делать с русскими

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 08:45 pm (UTC)(link)
Я же говорю - пришлось пересмотреть идеологию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 08:49 pm (UTC)(link)
Паш это невероятно в реалиях истории. Гитлер не смог этого сделать даже на пороге проигрыша. К тому же в случае уступок територии получилось бы не германия после второй мировой а германия после первой

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 08:54 pm (UTC)(link)
Альтернативная история - всегда кажется невероятной.
А какая была Германия в "Стране багровых туч" - нам неизвестно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 08:54 pm (UTC)(link)
К тому же четкое следование комунистической идеологии думаю с лихвой хватит на чудо. Если 60-70% отдадут себя ради одного дела. Это будет ого-ого

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 08:59 pm (UTC)(link)
Во-во - должна быть внешняя причина для этого.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 09:01 pm (UTC)(link)
Комунизма хватает. потому что он пропагандирует жертвовать собой ради социума.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 09:07 pm (UTC)(link)
В реальности почему-то не хватило.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 09:23 pm (UTC)(link)
стругацкие писали в то время когда считалось что хватит

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 09:29 pm (UTC)(link)
А Переслегин - знал, что не хватило. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 09:33 pm (UTC)(link)
А почему не америка после дипресии? Самая мошная экономика мира Почему не как у них, почему надо изобрести такую мерзость?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 09:43 pm (UTC)(link)
Во-первых, потому что это капиталистическая экономика. А во-вторых, об американской экономике у Переслегина есть отдельное мнение, можешь об него насладиться: http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Who.htm
В свое время он с этим докладом устроил небольшой фурор на Зиланте.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 09:47 pm (UTC)(link)
Германия и япония тоже капиталистические страны. Известно к какому внешнему поведению приводит подъем обиженной не демократической страны. Как пример германия после первой и япония после революции Мейдзы

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-06 06:09 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 09:48 pm (UTC)(link)
Я почитаю но прямо скажем я ему не доверю. Он любит передергивать факты

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 21:53 (UTC) - Expand

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2009-01-06 11:39 am (UTC)(link)
"Именно поэтому я предпочитаю интуитивные эпитеты цифрам."

Все, после этого можно уже не читать ))))
Впрочем, не читать можно и раньше, произвольно с любого места - про низкую боеспособность американских войск, про плохое американское образование, или прямо начиная с анекдота про Стерлинга, мастера психологических войн :)

А насчет цифр надо заметить, что когда специалисты в экономике начинают вести обсуждение именно с цифрами, картинка получается совсем другая, нежели у Переслегина и подобных ему.

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-06 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vangrimm.livejournal.com - 2009-01-06 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-06 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-07 08:21 (UTC) - Expand

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2009-01-06 11:48 am (UTC)(link)
Еще до кучи:

"А поскольку согласно современному американскому толкованию законов практическое любое поведение мужчины может быть истолковано женщиной как сексуальное домогательство и повлечь уголовное наказание, поскольку сроки давности по подобным искам не определены, секс становится похожим на хождение по минному полю - со всеми вытекающими последствиями."

Человек очевидно не знаком ни с какой вообще информацией о судебной практике по подобным обвинениям. Ну, или знаком в стиле Лукьяненко: "да, в 99% случаев нельзя установить связь с национальностью, но в данном конкретном я все равно уверен..."

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 09:42 pm (UTC)(link)
Ктому же в реальности не хватило это аргумент из серии ну гитлер же не остановился. То есть ты допускаешь альтернотивость одном месте и не допускаешь в другом

[identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ 2009-01-05 09:42 pm (UTC)(link)
Я считаю что Вероятность успеха комунизма сильно выше пересмотра фашисткой идиологии

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 21:50 (UTC) - Expand

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-01-05 09:49 pm (UTC)(link)
В альтернативной истории проще предположить, что иначе поступил один человек - чем что тенденция поменялась.

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-05 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pashap.livejournal.com - 2009-01-06 06:10 (UTC) - Expand