pashap: (pasha)
pashap ([personal profile] pashap) wrote2009-02-15 04:40 pm
Entry tags:

Про ЕГЭ

А вот теперь - конкретно про ЕГЭ, в качестве ответа на пост Андрея Ленского и по результатам дискуссии с [livejournal.com profile] boldogg в ЖЖ у Раисы. У меня сформулировалось три пункта, по которым мне не кажется правильным использование ЕГЭ в качестве вступительных экзаменов.

1. Я исхожу из того, что только хороший тест сравним по своей эффективности с устным экзаменом (не говоря уж о письменном). Однако составление хорошего теста - довольно сложное занятие, требующее затрат времени. Грубо говоря, вопрос, имеющий 4 варианта ответа, должен быть устроен так, чтобы любой из неправильных ответов казался правдоподобным. Если из 4-х ответов 2 можно отсеять соображениями здравого смысла - хорошим такой тестовый вопрос считать нельзя. Вопрос, рассчитанный только на знание формулы - т.е. предполагающий, что человек правильным образом подставит в формулу данные ему в вопросе параметры и получит верный ответ - тоже никуда не годится, потому что набор параметров настолько сильно подсказывает, какую формулу надо применить, что необходимости подумать о смысле самого вопроса не возникает.

К сожалению, тестовые задания по физике и математике, приведенные на сайте http://www.rosbalt.ru/eg/ , не являются в моем понимании хорошими. То есть они действительно не провальны, однако из 25 вопросов по физике критериям хорошего вопроса, сформулированным мною выше, соотвествуют не более 5-ти. Среди 10 вопросов по математике я вообще хороших вопросов не обнаружил. Понятно, что это лишь часть A, с частями В и С скорее всего ситуация немного лучше - однако есть у меня опасение, что и там хватает некачественных вопросов.

2. Чем проще вопросы испытания, тем больше соблазнов готовится к нему, изучая не общую систему знаний, а только примеры конкретных вопросов или задач, с которыми придется иметь дело. Поэтому тест гораздо больше письменного экзамена провоцирует подготовку к нему методом набивания руки. Такая подготовка позволяет сдать тест, однако оставляет удручающие провалы в знаниях человека в данной области знаний, от которых потом приходится страдать их вузовским преподавателям.

3. Я согласен с тем, что введение ЕГЭ позволит резко уменьшить уровень взяточничества в приемных комиссиях. Однако, насколько я понимаю, мест сдачи ЕГЭ в стране больше, чем приемных комиссий. Поэтому как только возникнут способы фальсификации результатов ЕГЭ - уровень взяточничества только возрастет. Другими словами, на несколько лет ЕГЭ как способ бороться со взяточничеством осмысленен, однако в долгосрочной перспективе - скорее провален.

UPD. Моя оценка частей В и С заданий ЕГЭ по математике и физике вот тут в комментах: http://pashap.livejournal.com/72816.html?thread=1545072#1545072

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-07-28 08:07 pm (UTC)(link)
1. Как мне показалось, это важная часть Вашего силлогизма. Поэтому на нее как на место, с которым я спорю, указать следовало. Ваше мнение о моем поведении прошу оставить при себе либо прекратить этот разговор, потому что мне эти подходы совершенно неинтересны, а причин уважать Ваше мнение обо мне пока что чуточку меньше нуля.

Знание грамматики русского языка, конечно, важная вещь, но вот честное слово, оно требуется программисту на много меньшем уровне, чем математика. ;-) В конце 80-х, если помните, бытовала система, где по русскому языку было сочинение с оценкой "зачет-незачет"; это мне кажется разумным. Но я бы всяко предпочел видеть на математическом, физическом или программистском факультете человека с 90 баллами по математике и 70 по русскому языку, чем с 70 по математике и пусть даже 100 по русскому. Более того, я бы предпочел, чтобы для поступления на тот же ВМиК надо было сдавать более сложный вариант математики (а не просто на бОльшие баллы), а для поступления на журналистский или филологический — более сложный вариант русского. Как мне кажется, это было бы оправдано.

2. Я не приписывал Вам идеализацию американского образования. ;-) Попробуйте перечитать соответствующий абзац и убедиться, что американское образование там хвалю, хоть и с оговорками, именно я. После этого можно было бы проанализировать Ваши приёмы, но думаю, что все ясно и так.

А в пунктах 3 и 4 пошла уже чистейшая демагогия. Что можно предлагать человеку, который в ответ на любой тезис начинает сыпать характеристиками собеседника? Наверное, пойти поучиться культуре дискуссии. Рекомендую так и поступить, дорогой товарищ, Вам это еще не раз пригодится в жизни. Прощайте.

[identity profile] mad-caliban.livejournal.com 2009-07-29 10:14 am (UTC)(link)
1. Если Вам безразличны «подходы» к обсуждаемой теме, зачем тогда вы пачкаете интернеты? Зачем развели тут никого ни к чему не обязывающую болтовню «за жисть»? Любите «потеребить» мозг, глядя на возбуждающую его картинку? Тогда пишите «в стол». Заниматься столь интимным видом онанизма как интеллектуальный публично, это простите… как-то…
2. И снова вы начали распутывать хитросплетения баллов и математик с русским, хотя пример с 1С и русской грамматикой – не более чем лирическое отступление. А так как по существу Вам возразить нечего – остается опять цепляться к словам, джонам, ну или лирическим отступлениям.
3. Отсутствие аргументов снова заставляет Вас по-детски жаловаться «а чё он обзывается».Констатация этого очередного факта незрелости подходов – это не демагогия. Это рефлексия, в ходе которой стороны определяют, что мешает им для начала хотя бы просто понимать и слышать друг друга, не говоря уже о разговоре по сути обсуждаемого вопроса. Им «это еще не раз пригодится в жизни». Если у меня вышло резко или оскорбительно – прошу прощения, но мы тут уже большие мальчики, не так ли?

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-07-29 10:43 am (UTC)(link)
Паш, убери этого носителя вербальной диареи в бан, а? Ну не говорить же с ним, в самом деле. ;-)

[identity profile] mad-caliban.livejournal.com 2009-07-29 11:20 am (UTC)(link)
Спасибо, что раздвинули полушария. Я получил удовольствие. Теперь, когда у Вас больше нет интеллектуальной девственной плевы, мне делать здесь нечего. Желаю приятного времяпрепровождения в Вашем клубе интеллектуальных онанистов, где Вас больше никто не потревожит. Рекомендую удалить мои каменты, чтобы Вам было не так стыдно… Edem das Seine, Saalin koirat!

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-07-29 11:23 am (UTC)(link)
Лично я в стирании этих комментариев не заинтересован. По ним всё ясно любому, кто умеет читать.

Вы бы лучше подписались, любезнейший. А то вдруг у нас найдутся общие знакомые — я им с радостью покажу это Ваше словоизвержение.

[identity profile] mad-caliban.livejournal.com 2009-07-29 11:27 am (UTC)(link)
Вы лучше своим знакомым покажите. Конечно, они сочувственно покачают головами, дескать «псих», «больной», но в глубине души посмеются над вами, кадаврами…

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-07-29 11:32 am (UTC)(link)
Но подписаться Вы, в отличие от меня, все-таки не отважились. ;-)

Меня-то тут как раз знают давно и хорошо. Да и подписываюсь я своим именем. Так что мои знакомые уже в курсе этой дискуссии. ;-)

[identity profile] mad-caliban.livejournal.com 2009-07-29 11:36 am (UTC)(link)
Надо будет – найдете.
Ну и как Ваши знакомые, что говорят?

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-07-29 11:40 am (UTC)(link)
Вот-вот. ;-) Товарищ, шумно уверявший мировой эфир в том, что он тут посрамил собеседника и разнес в пух и прах, подписаться так и не решился.

С чем Вас и поздравляю. Евразийским университетам необходимы такие кадры. ;-)

А что они говорят — спросите у них сами, Вы же тут уже присутствуете.
Edited 2009-07-29 11:42 (UTC)

[identity profile] mad-caliban.livejournal.com 2009-07-29 11:31 am (UTC)(link)
Ну так – «в бан» или «в стирании не заинтересован»? У Вас даже в этом четкой «позы» нет. Вы скушны.

[identity profile] andrey-lensky.livejournal.com 2009-07-29 11:33 am (UTC)(link)
Как это нет? В бан, чтобы больше не воняли. А комментарии оставить, чтобы дурь явственно видна была.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2009-07-29 11:48 am (UTC)(link)
Да, логично.