pashap: (Default)
pashap ([personal profile] pashap) wrote2013-12-22 02:15 pm
Entry tags:

И это все о нем...

О "Хоббите", то бишь. Несмотря на вторую серию, он мне по-прежнему нравится намного больше фильма по "ВК". Основной его плюс, как и прежде - показ того, что мир не оживает с приходом Бильбо и гномов, и не замирает с их уходом (практически необходимое условие хорошего ролевого модуля). Наоборот - в мире развиваются разные истории, и гномы только краешком зацепили некоторые из них.

В центре внимания второй серии - две такие внешние истории: события в Дол-Гулдуре и отношения между лихолесскими эльфами. Тут надо отметить еще один важный момент - на момент окончания этой серии все сюжеты остались в подвешенном состоянии. Я думал, что Смога успеют убить, а Некроманта - прогнать, но нет, подведение итогов полностью отложили на 3-ю серию, теперь даже непонятно, как они там все успеют показать.

Соответственно, обе внешние истории требуют важных поворотов сюжета. Интересно, достаточно ли Джексон умен, чтоб правильно это сделать. История Гэндальфа в Дол-Гулдуре должна завершиться явлением Сарумана (а не Галадриэли с Радагастом). Только он как глава Белого Совета имеет силы на изгнание Некроманта, только так станет ясна глубина его падения, открывающаяся в ВК.

Что касается эльфов Трандуила - то ясно, что политика изоляционизма должна раздражать не только Леголаса, но и прочее молодое поколение эльфов, и Тауриэль - его воплощение. Однако для того, чтоб Леголас решился порвать с отцом (и через 60 лет уйти с Хранителями), эльфийка должна умереть. Понимает ли это Джексон - узнаем в 3-й серии.

Напоследок отметим, что хотя Джексон не имеет прав на экранизацию Сильмариллиона - он активно заимствует оттуда всякие мелкие детали и кусочки сюжетов. Впрочем, это практически неизбежно, см. древний фанфик Ингвалла: http://www.elinor-arj.ru/arxiv/texts/ingw01.htm

[identity profile] alexander-eden.livejournal.com 2013-12-22 11:15 am (UTC)(link)
Не исключаю поворота сюжета, что его изгонят при помощи силы эльфийских колец.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 11:17 am (UTC)(link)
Это будет скучнее.

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2013-12-22 12:25 pm (UTC)(link)
Тауриэль обречена - практически гарантированно. Ну то есть это совсем в драматургии надо быть не алё, чтобы она выжила. Верещагин не должен уйти с баркаса.
Судя по тому, как визуально выделены обречённые Торин, Фили и Кили, - http://lugovskaya.livejournal.com/1475321.htm - красивую гибель эльфийки Джексон сделает.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 12:35 pm (UTC)(link)
Ну, Джексон периодически делает очень странные вещи. Например, ума не приложу, почему он не использовал сцену знакомства Беорна с гномами, чтоб напомнить содержание первой части? Но в данном случае будем надеяться, что не протормозит.

[identity profile] strelf1.livejournal.com 2014-01-13 11:49 am (UTC)(link)
Угу, отсутствие этой сцены - большое разочарование.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-12-22 04:22 pm (UTC)(link)
The page was not found!

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 04:27 pm (UTC)(link)
Там просто надо html вместо htm поставить.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-12-22 04:49 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2013-12-23 10:27 am (UTC)(link)
Видимо, так оно и будет.
Но Келебриэнь же не погибла, ушла на Запад раньше времени, бросив всё семейство в Средиземье. Почему бы и эту не прогнать?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-23 04:58 pm (UTC)(link)
Та все-таки отчасти нолдо была, для нее естественно на запад уходить. А эта - не то синда, не то нандо...

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2013-12-23 07:54 pm (UTC)(link)
Им всё равно можно. Леголас же, в конце концов, ушёл.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-23 08:05 pm (UTC)(link)
В принципе да... Хотя Леголас ушел в 4-ю эпоху - там вообще все эльфы уходить стали. С другой стороны, если б она ушла на запад - возможно, Леголас бы туда уплыл вместе с Фродо, а не после смерти Арагорна. В общем, по совокупности, версия с уходом Тауриэль на запад мне нравится значительно меньше.
indraja: (sidabrinis klevas)

[personal profile] indraja 2013-12-22 02:05 pm (UTC)(link)
Думаю, что Тауриэль не только что погибнет, но и единственное возможное единение для возлюбленных - лечь друг на друге, или рядом, на поле боя. У меня сразу было подозрение, что её ввели именно не просто ради любовной линии, а чтобы её гибелью помочь раскрыть характер Леголаса.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 02:15 pm (UTC)(link)
Ну вот да.

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2013-12-22 04:05 pm (UTC)(link)
Тауриэль погибнет, и я даже расскажу тебе как. В битве пяти воинств какой-нибудь особо понтовый орк (не Азог, но схожих масштабов) с особым цинизмом грохнет Кили. Тауриэль, разбрызгивая вокруг себя слезы и крики NOOOOOOO!, впадет в боевое безумие и за один двойной тулуп покромсает в капусту дюжину орков. Но особо понтовый орк будет слишком понтов и справиться с ним Тауриэль не сможет. Пораженная моргульским бердышом в колено, она драматично в замедленной съемке припадет к земле. В замедленной съемке это увидит Леголас и кинется на помощь. По дороге он перепрыгнет через семь орков, двух варгов и тролля, трижды прокрутится вокруг дерева (поражая врагов пятками в зубы) и скатится с крепостной стены на мече. Понтового орка он застрелит из лука в упор, но Тауриэль будет уже не спасти.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 04:12 pm (UTC)(link)
В воображении Бильбо все так и будет.

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2013-12-22 04:15 pm (UTC)(link)
И это воображение товарищ Джексон вывалит с экрана на ни в чем не повинного зрителя.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 04:20 pm (UTC)(link)
Из имеющегося видеоряда каждый сам выбирает свой вариант восприятия происходящего.

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2013-12-22 04:26 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я бы предпочел увидеть какой-нибудь другой видеоряд. Имеющийся набор стандартных приемов к пятому фильму успел порядком осточертеть.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 04:28 pm (UTC)(link)
Приемы - это язык. Мне больше интересно, что именно этим языком хотят сказать.

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2013-12-22 04:33 pm (UTC)(link)
Говорит он, в общем-то, тоже одни и те же банальности.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 04:36 pm (UTC)(link)
Процент банальностей, конечно, там есть. Во всех сериях "ВК" он больше, в 1-й серии "Хоббита" - меньше. Но все же там не только они.

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2013-12-22 04:42 pm (UTC)(link)
В ВК они были хотя бы оправданы, потому что там вся книжка про банальности. А тут они все идут в формате петиной отсебятины. Это меня и печалит.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-22 04:49 pm (UTC)(link)
В ВК дело совсем не в этом - а в том, что из-за экшена там не осталось места ни для чего иного. А тут оно осталось. Да и отсебятина тут относительная - скорее это попытка заполнить имеющиеся у Толкина лакуны другими сюжетами из него же.

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2013-12-22 10:01 pm (UTC)(link)
Честно говоря, лакун в истории Торина и Компании от Шира до Одинокой горы я не вижу. Там все предельно четко и последовательно. Бери да снимай, разворачивая два предложения авторского текста ("гномы долго бежали по гоблинским тоннелям в Мглистых горах") в захватывающие двадцатиминутные экшн-сцены.
Лакуны - это то, что происходило вокруг, пока Торин и Компания топали к Одинокой горе. И тут у меня претензий никаких. Даже приключения Гендальфа в лифтовой шахте ангмарской гробнице оттожения не вызывают.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-23 03:47 am (UTC)(link)
Лакуны возникают в результате превращения сказки в эпос...

[identity profile] irumata.livejournal.com 2013-12-23 08:09 am (UTC)(link)
все так!

[identity profile] rovenion.livejournal.com 2014-12-15 09:03 am (UTC)(link)
Твоими б устами!

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2014-12-15 09:06 am (UTC)(link)
Шо, так и было?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2014-12-15 09:14 am (UTC)(link)
Все было примерно так, как ты описал. Но она осталась жива!

[identity profile] n-scoffer.livejournal.com 2014-12-15 09:20 am (UTC)(link)
Печалька.

[identity profile] mayklusha.livejournal.com 2013-12-22 09:42 pm (UTC)(link)
Какой дивный фанфик! Спасибо! А с Тауриэлью все так и будет, увы-увы. Меня как девочку больше всего волнует вопрос, как далеко они с Кили успеют зайти, прежде чем всех укокошат:))

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-23 03:48 am (UTC)(link)
Я бы надеялся, что все же не очень далеко....

[identity profile] mayklusha.livejournal.com 2013-12-23 07:25 pm (UTC)(link)
так как относиться всерьез к данному кинофанфику у меня уже не получается, то мои религиозные чувства уже ничто не оскорбит, а вот любопытство мое много что может потешить:)))

[identity profile] galenel.livejournal.com 2013-12-23 07:40 am (UTC)(link)
Вряд ли они куда-нибудь успеют зайти.

Но вот в чем проблема... по этой версии Леголас, получается, навсегда останется адын-савсэм-адын. Это грустно...

[identity profile] vtosha.livejournal.com 2013-12-23 10:18 am (UTC)(link)
Да ладно! А как же Гимли?!

[identity profile] galenel.livejournal.com 2013-12-23 12:54 pm (UTC)(link)
А Гимли так, в утешение....

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-23 04:24 pm (UTC)(link)
Ну а чего бы он так один и ушел сперва из родного леса, а потом на запад?..

[identity profile] galenel.livejournal.com 2013-12-23 05:46 pm (UTC)(link)
А напомни, пожалуйста, где написано про его уход на запад. Я склеротик, помню только, что на корабле хранителей его не было.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-23 05:58 pm (UTC)(link)
"1541 1 марта этого года покинул Средьземелье Король Элессар. Рассказывают, что каменные ложа Мериадока и Перегрина были поставлены рядом с ложем этого великого Короля. Леголас строит в Итилиэне серый корабль и, спустившись по Андуину, уплывает за Море; говорят, что с ним отбыл из Средьземелья и гном Гимли. С отплытием этого Корабля история Содружества Кольца в Средьземелье заканчивается."
Последняя строка хронологии из приложения Б к ВК.

[identity profile] galenel.livejournal.com 2013-12-23 06:25 pm (UTC)(link)
Спасибо :-)

[identity profile] mayklusha.livejournal.com 2013-12-23 07:22 pm (UTC)(link)
Что-то после беседы Трандуила с Тауриэлью я сильно засомневалась, а в курсе ли ПиДжей, что эльфы - патологические однолюбы?:((

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-23 07:31 pm (UTC)(link)
Ну, Трандуил - достаточно странный, и, в принципе, имеет право на личное мнение по данному вопросу...

[identity profile] galenel.livejournal.com 2013-12-24 08:04 am (UTC)(link)
Думаю, в курсе. Еще можно Тингола вспомнить и его реакцию на симпатии деточки...

[identity profile] mayklusha.livejournal.com 2013-12-24 04:28 pm (UTC)(link)
Ну не, в отличие от Лютиэн Леголасег положил глазег не на какую-то неведому зверушку, да и что-то я не припомню, чтобы у эльфов прямо кастовое общество такое было...

[identity profile] jageddin.livejournal.com 2013-12-22 11:17 pm (UTC)(link)
Крайне интересный и (на мой взгляд) лучший анализ Хоббита ч.2 из всех, что мне довелось услышать/прочитать. Цытировать можно?
И вопрос - что там у Джексона с экранизацией Сильмариллиона? Ты говоришь, что он не имеет на это права. А что, хотел и собирался?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2013-12-23 03:51 am (UTC)(link)
Цитировать можно, конечно. А насчет Сильма - не знаю, собирался ли, но известно, что в отличие от ВК и Хоббита права на все остальное - у Кристофера, и он не горит желанием передавать их в лапы масс-культуры. Вроде бы, именно из-за этого Гэндальфу в первой серии пришлось "забыть" имена синих магов.

[identity profile] strelf1.livejournal.com 2014-01-13 11:52 am (UTC)(link)
> Я думал, что Смога успеют убить, а Некроманта - прогнать, но нет, подведение итогов полностью отложили на 3-ю серию, теперь даже непонятно, как они там все успеют показать.

По первоисточнику-то после гибели Смога и города только грызня за золото и супермочиловка, так что как раз логично и то, и другое в конце сделать. У меня в кинотеатре друг (впрочем, не очень детально помнивший книгу), наоборот, спросил ближе к концу: а третья часть-то вообще будет? на неё ж типа событий почти не осталось.

> История Гэндальфа в Дол-Гулдуре должна завершиться явлением Сарумана (а не Галадриэли с Радагастом). Только он как глава Белого Совета имеет силы на изгнание Некроманта, только так станет ясна глубина его падения, открывающаяся в ВК.

Да, тоже удивляет, что его до сих пор нет. Может, Ли уговорить не удалось? Впрочем, тут догадки глупо строить, наверняка прогуглить можно, просто лень.

Образец у Джексона вполне перед глазами - эпизод 3 известно-чего, снятый именно что приквелом аж с двумя "падающими". Так что если не затупят, то сложностей возникнуть не должно.

> Однако для того, чтоб Леголас решился порвать с отцом (и через 60 лет уйти с Хранителями), эльфийка должна умереть. Понимает ли это Джексон - узнаем в 3-й серии.

И Кили таки ж. Ну да Луговская уже написала.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2014-01-13 12:11 pm (UTC)(link)
Грызня за золото - это дипломатические переговоры в течение месяца. С похищением Аркенстона и кучей разговоров. Учитывая еще и события в Дол-Гулдуре - вполне набирается на серию.

Кили-то по первоисточнику должен погибнуть, тут без вопросов.