pashap: (Default)
[personal profile] pashap
О "Хоббите", то бишь. Несмотря на вторую серию, он мне по-прежнему нравится намного больше фильма по "ВК". Основной его плюс, как и прежде - показ того, что мир не оживает с приходом Бильбо и гномов, и не замирает с их уходом (практически необходимое условие хорошего ролевого модуля). Наоборот - в мире развиваются разные истории, и гномы только краешком зацепили некоторые из них.

В центре внимания второй серии - две такие внешние истории: события в Дол-Гулдуре и отношения между лихолесскими эльфами. Тут надо отметить еще один важный момент - на момент окончания этой серии все сюжеты остались в подвешенном состоянии. Я думал, что Смога успеют убить, а Некроманта - прогнать, но нет, подведение итогов полностью отложили на 3-ю серию, теперь даже непонятно, как они там все успеют показать.

Соответственно, обе внешние истории требуют важных поворотов сюжета. Интересно, достаточно ли Джексон умен, чтоб правильно это сделать. История Гэндальфа в Дол-Гулдуре должна завершиться явлением Сарумана (а не Галадриэли с Радагастом). Только он как глава Белого Совета имеет силы на изгнание Некроманта, только так станет ясна глубина его падения, открывающаяся в ВК.

Что касается эльфов Трандуила - то ясно, что политика изоляционизма должна раздражать не только Леголаса, но и прочее молодое поколение эльфов, и Тауриэль - его воплощение. Однако для того, чтоб Леголас решился порвать с отцом (и через 60 лет уйти с Хранителями), эльфийка должна умереть. Понимает ли это Джексон - узнаем в 3-й серии.

Напоследок отметим, что хотя Джексон не имеет прав на экранизацию Сильмариллиона - он активно заимствует оттуда всякие мелкие детали и кусочки сюжетов. Впрочем, это практически неизбежно, см. древний фанфик Ингвалла: http://www.elinor-arj.ru/arxiv/texts/ingw01.htm

Date: 22 Dec 2013 11:15 (UTC)
From: [identity profile] alexander-eden.livejournal.com
Не исключаю поворота сюжета, что его изгонят при помощи силы эльфийских колец.

Date: 22 Dec 2013 11:17 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это будет скучнее.

Date: 22 Dec 2013 12:25 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Тауриэль обречена - практически гарантированно. Ну то есть это совсем в драматургии надо быть не алё, чтобы она выжила. Верещагин не должен уйти с баркаса.
Судя по тому, как визуально выделены обречённые Торин, Фили и Кили, - http://lugovskaya.livejournal.com/1475321.htm - красивую гибель эльфийки Джексон сделает.

Date: 22 Dec 2013 12:35 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну, Джексон периодически делает очень странные вещи. Например, ума не приложу, почему он не использовал сцену знакомства Беорна с гномами, чтоб напомнить содержание первой части? Но в данном случае будем надеяться, что не протормозит.

Date: 13 Jan 2014 11:49 (UTC)
From: [identity profile] strelf1.livejournal.com
Угу, отсутствие этой сцены - большое разочарование.

Date: 22 Dec 2013 16:22 (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
The page was not found!

Date: 22 Dec 2013 16:27 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Там просто надо html вместо htm поставить.

Date: 22 Dec 2013 16:49 (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ага, спасибо.

Date: 23 Dec 2013 10:27 (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Видимо, так оно и будет.
Но Келебриэнь же не погибла, ушла на Запад раньше времени, бросив всё семейство в Средиземье. Почему бы и эту не прогнать?

Date: 23 Dec 2013 16:58 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Та все-таки отчасти нолдо была, для нее естественно на запад уходить. А эта - не то синда, не то нандо...

Date: 23 Dec 2013 19:54 (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Им всё равно можно. Леголас же, в конце концов, ушёл.

Date: 23 Dec 2013 20:05 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В принципе да... Хотя Леголас ушел в 4-ю эпоху - там вообще все эльфы уходить стали. С другой стороны, если б она ушла на запад - возможно, Леголас бы туда уплыл вместе с Фродо, а не после смерти Арагорна. В общем, по совокупности, версия с уходом Тауриэль на запад мне нравится значительно меньше.

Date: 22 Dec 2013 14:05 (UTC)
indraja: (sidabrinis klevas)
From: [personal profile] indraja
Думаю, что Тауриэль не только что погибнет, но и единственное возможное единение для возлюбленных - лечь друг на друге, или рядом, на поле боя. У меня сразу было подозрение, что её ввели именно не просто ради любовной линии, а чтобы её гибелью помочь раскрыть характер Леголаса.

Date: 22 Dec 2013 14:15 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну вот да.

Date: 22 Dec 2013 16:05 (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Тауриэль погибнет, и я даже расскажу тебе как. В битве пяти воинств какой-нибудь особо понтовый орк (не Азог, но схожих масштабов) с особым цинизмом грохнет Кили. Тауриэль, разбрызгивая вокруг себя слезы и крики NOOOOOOO!, впадет в боевое безумие и за один двойной тулуп покромсает в капусту дюжину орков. Но особо понтовый орк будет слишком понтов и справиться с ним Тауриэль не сможет. Пораженная моргульским бердышом в колено, она драматично в замедленной съемке припадет к земле. В замедленной съемке это увидит Леголас и кинется на помощь. По дороге он перепрыгнет через семь орков, двух варгов и тролля, трижды прокрутится вокруг дерева (поражая врагов пятками в зубы) и скатится с крепостной стены на мече. Понтового орка он застрелит из лука в упор, но Тауриэль будет уже не спасти.

Date: 22 Dec 2013 16:12 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В воображении Бильбо все так и будет.

Date: 22 Dec 2013 16:15 (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
И это воображение товарищ Джексон вывалит с экрана на ни в чем не повинного зрителя.

Date: 22 Dec 2013 16:20 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Из имеющегося видеоряда каждый сам выбирает свой вариант восприятия происходящего.

Date: 22 Dec 2013 16:26 (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Честно говоря, я бы предпочел увидеть какой-нибудь другой видеоряд. Имеющийся набор стандартных приемов к пятому фильму успел порядком осточертеть.

Date: 22 Dec 2013 16:28 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Приемы - это язык. Мне больше интересно, что именно этим языком хотят сказать.

Date: 22 Dec 2013 16:33 (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Говорит он, в общем-то, тоже одни и те же банальности.

Date: 22 Dec 2013 16:36 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Процент банальностей, конечно, там есть. Во всех сериях "ВК" он больше, в 1-й серии "Хоббита" - меньше. Но все же там не только они.

Date: 22 Dec 2013 16:42 (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
В ВК они были хотя бы оправданы, потому что там вся книжка про банальности. А тут они все идут в формате петиной отсебятины. Это меня и печалит.

Date: 22 Dec 2013 16:49 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В ВК дело совсем не в этом - а в том, что из-за экшена там не осталось места ни для чего иного. А тут оно осталось. Да и отсебятина тут относительная - скорее это попытка заполнить имеющиеся у Толкина лакуны другими сюжетами из него же.

Date: 22 Dec 2013 22:01 (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Честно говоря, лакун в истории Торина и Компании от Шира до Одинокой горы я не вижу. Там все предельно четко и последовательно. Бери да снимай, разворачивая два предложения авторского текста ("гномы долго бежали по гоблинским тоннелям в Мглистых горах") в захватывающие двадцатиминутные экшн-сцены.
Лакуны - это то, что происходило вокруг, пока Торин и Компания топали к Одинокой горе. И тут у меня претензий никаких. Даже приключения Гендальфа в лифтовой шахте ангмарской гробнице оттожения не вызывают.

Date: 23 Dec 2013 03:47 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Лакуны возникают в результате превращения сказки в эпос...

Date: 23 Dec 2013 08:09 (UTC)
From: [identity profile] irumata.livejournal.com
все так!

Date: 15 Dec 2014 09:03 (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Твоими б устами!

Date: 15 Dec 2014 09:06 (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Шо, так и было?

Date: 15 Dec 2014 09:14 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Все было примерно так, как ты описал. Но она осталась жива!

Date: 15 Dec 2014 09:20 (UTC)
From: [identity profile] n-scoffer.livejournal.com
Печалька.

Date: 22 Dec 2013 21:42 (UTC)
From: [identity profile] mayklusha.livejournal.com
Какой дивный фанфик! Спасибо! А с Тауриэлью все так и будет, увы-увы. Меня как девочку больше всего волнует вопрос, как далеко они с Кили успеют зайти, прежде чем всех укокошат:))

Date: 23 Dec 2013 03:48 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я бы надеялся, что все же не очень далеко....

Date: 23 Dec 2013 19:25 (UTC)
From: [identity profile] mayklusha.livejournal.com
так как относиться всерьез к данному кинофанфику у меня уже не получается, то мои религиозные чувства уже ничто не оскорбит, а вот любопытство мое много что может потешить:)))

Date: 23 Dec 2013 07:40 (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
Вряд ли они куда-нибудь успеют зайти.

Но вот в чем проблема... по этой версии Леголас, получается, навсегда останется адын-савсэм-адын. Это грустно...

Date: 23 Dec 2013 10:18 (UTC)
From: [identity profile] vtosha.livejournal.com
Да ладно! А как же Гимли?!

Date: 23 Dec 2013 12:54 (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
А Гимли так, в утешение....

Date: 23 Dec 2013 16:24 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну а чего бы он так один и ушел сперва из родного леса, а потом на запад?..

Date: 23 Dec 2013 17:46 (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
А напомни, пожалуйста, где написано про его уход на запад. Я склеротик, помню только, что на корабле хранителей его не было.

Date: 23 Dec 2013 17:58 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
"1541 1 марта этого года покинул Средьземелье Король Элессар. Рассказывают, что каменные ложа Мериадока и Перегрина были поставлены рядом с ложем этого великого Короля. Леголас строит в Итилиэне серый корабль и, спустившись по Андуину, уплывает за Море; говорят, что с ним отбыл из Средьземелья и гном Гимли. С отплытием этого Корабля история Содружества Кольца в Средьземелье заканчивается."
Последняя строка хронологии из приложения Б к ВК.

Date: 23 Dec 2013 18:25 (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
Спасибо :-)

Date: 23 Dec 2013 19:22 (UTC)
From: [identity profile] mayklusha.livejournal.com
Что-то после беседы Трандуила с Тауриэлью я сильно засомневалась, а в курсе ли ПиДжей, что эльфы - патологические однолюбы?:((

Date: 23 Dec 2013 19:31 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну, Трандуил - достаточно странный, и, в принципе, имеет право на личное мнение по данному вопросу...

Date: 24 Dec 2013 08:04 (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
Думаю, в курсе. Еще можно Тингола вспомнить и его реакцию на симпатии деточки...

Date: 24 Dec 2013 16:28 (UTC)
From: [identity profile] mayklusha.livejournal.com
Ну не, в отличие от Лютиэн Леголасег положил глазег не на какую-то неведому зверушку, да и что-то я не припомню, чтобы у эльфов прямо кастовое общество такое было...

Date: 22 Dec 2013 23:17 (UTC)
From: [identity profile] jageddin.livejournal.com
Крайне интересный и (на мой взгляд) лучший анализ Хоббита ч.2 из всех, что мне довелось услышать/прочитать. Цытировать можно?
И вопрос - что там у Джексона с экранизацией Сильмариллиона? Ты говоришь, что он не имеет на это права. А что, хотел и собирался?

Date: 23 Dec 2013 03:51 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Цитировать можно, конечно. А насчет Сильма - не знаю, собирался ли, но известно, что в отличие от ВК и Хоббита права на все остальное - у Кристофера, и он не горит желанием передавать их в лапы масс-культуры. Вроде бы, именно из-за этого Гэндальфу в первой серии пришлось "забыть" имена синих магов.

Date: 13 Jan 2014 11:52 (UTC)
From: [identity profile] strelf1.livejournal.com
> Я думал, что Смога успеют убить, а Некроманта - прогнать, но нет, подведение итогов полностью отложили на 3-ю серию, теперь даже непонятно, как они там все успеют показать.

По первоисточнику-то после гибели Смога и города только грызня за золото и супермочиловка, так что как раз логично и то, и другое в конце сделать. У меня в кинотеатре друг (впрочем, не очень детально помнивший книгу), наоборот, спросил ближе к концу: а третья часть-то вообще будет? на неё ж типа событий почти не осталось.

> История Гэндальфа в Дол-Гулдуре должна завершиться явлением Сарумана (а не Галадриэли с Радагастом). Только он как глава Белого Совета имеет силы на изгнание Некроманта, только так станет ясна глубина его падения, открывающаяся в ВК.

Да, тоже удивляет, что его до сих пор нет. Может, Ли уговорить не удалось? Впрочем, тут догадки глупо строить, наверняка прогуглить можно, просто лень.

Образец у Джексона вполне перед глазами - эпизод 3 известно-чего, снятый именно что приквелом аж с двумя "падающими". Так что если не затупят, то сложностей возникнуть не должно.

> Однако для того, чтоб Леголас решился порвать с отцом (и через 60 лет уйти с Хранителями), эльфийка должна умереть. Понимает ли это Джексон - узнаем в 3-й серии.

И Кили таки ж. Ну да Луговская уже написала.

Date: 13 Jan 2014 12:11 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Грызня за золото - это дипломатические переговоры в течение месяца. С похищением Аркенстона и кучей разговоров. Учитывая еще и события в Дол-Гулдуре - вполне набирается на серию.

Кили-то по первоисточнику должен погибнуть, тут без вопросов.

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 18 June 2025 06:55
Powered by Dreamwidth Studios