pashap: (Default)
pashap ([personal profile] pashap) wrote2006-05-01 11:59 pm
Entry tags:

И снова о павильонках

Во-первых, появились фотки Олеси Старостиной и Хакимы Турчи с ТГ.

Во-вторых, userinfo sdols в процессе дискуссии о фоновой деятельности (которую по новым постановлениям предлагается называть контекстообразующей) предложил попытаться не забыть проанализировать новые оригинальные идеи и находки с последних павильонок (НЧГ и ТГ). Я, задумавшись об этом, смог перечислить несколько:

1. НЧГ
- использование комиссаром Сегурой микродиктофонов для подслушивания;
- использование компьютерной программы для расширения игрового пространства путем эмуляции ипподрома.

2. ТГ
- командная работа наемников, и, как следствие, процесс построения отношений с ними не только как с отдельными персонажами, но и как с членами команды (немного это работало также в отношении помощников Сантьяги);
- использование интернета и прочих источников информации из реальной жизни командой наемников для получения информации о персонажах;
- эскизы, подготовленные специально к игре, в которых персонажи искали (и находили) дополнительный внутриигровой смысл.

Дополняйте, кому есть чего...
arilou: (leader)

[personal profile] arilou 2006-05-01 01:39 pm (UTC)(link)
Сходу вспомнилась, кажется, первая игрушка по Вудхаусу (и единственная, на которой я был).
Там, кажется, Дарквинг привёз воздушку. И потом как-то "джентльмены пошли на охоту": взяли воздушку, отошли к заборчику (так, что от основной части игровой территории их слегка скрываи кусты и, кажется, угол дома), и стали стрелять из воздушки по листьям, веточкам и прочему мусору в прудике за забором.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-01 01:55 pm (UTC)(link)
Да, это оно. Хотя с тех пор все успели к такому привыкнуть и обозвать этой самой "фоновой деятельностью".

[identity profile] aywen.livejournal.com 2006-05-01 02:53 pm (UTC)(link)
Командная работа, кажется - хорошо забытое старое.

Я бы отнесла к находкам настольные игры в клубе. Хотя это и было на Аль Кадиме - были там шахматы, даже какие-то специальные непомнюкакназывается арабские. Но вот как контекстообразующий фактор оно на НЧГ очень удачно было использовано.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-01 03:03 pm (UTC)(link)
Командная работа на полевых играх - это стандарт. А вот в случае наших павильонок, кажется, оно работало первый раз.

Настольные игры или их аналоги были еще на Вудхаусах - на первом в этом качестве выступал дартс.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-01 04:09 pm (UTC)(link)
По-моему, большая часть из этого не совсем про то. Деятельность капитана Сегуры была прекрасна, но была (а) сюжетной; (б) контекст почти до самого конца образовывала только для него самого, поскольку о ней решительно никто не знал, даже министр.

Предыгровая "достройка мира", тем более с четкой функциональной нагрузкой (случай наемников), -- тоже не тот случай, в общем-то.

Еще раз. Называть это можно как угодно, но исходно речь шла о деятельности (а) в общем случае не имеющей непосредственной практической цели; (б) помогающей создать контекст _другим игрокам_. Расширять предмет обсуждения до бесконечности, мне кажется, не очень продуктивно.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-01 04:12 pm (UTC)(link)
Паша прав, идея насчет настольных игр на НЧГ не была новой. Мы при этом действительно думали о задумках на ту же тему, которые были у Андрея и у меня перед первым Вудхаузом. Просто мы очень целенаправленно в это вложились, чего раньше не делалось на играх в "нашем кругу". Например, настоящие покерные фишки оказались очень мощным фактором повышения интереса к карточным играм (и придания им более аутентичного вида).

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-02 12:07 am (UTC)(link)
В данном случае мы с Сашкой говорили не именно об этой деятельности - а вообще о всех полезных нововведениях, которые у нас появляются.

[identity profile] shedda2004.livejournal.com 2006-05-02 01:08 am (UTC)(link)
Получившаяся случайно работа в паре, такая как была у нас с Бригиттой, мне показалась очень удачной. В принципе, насколько я понимаю, довольно похоже, на командную работу наемников, только без предварительной подготовки.
Благодаря тому, что мы все обсуждали друг с другом легче было генерить идеи что делать дальше, да и даже в те моменты когда делать было вроде бы нечего было не скучно, потому что можно было как раз посидеть поговорить о том, что делать дальше или просто посплетничать о происходящем.
Кстати, помимо того что это добавило удовольствия от игры, это страхует от незаезда, так как информационный загруз практически идентичен.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-02 01:17 am (UTC)(link)
Мне всегда было неловко давать дублирующие вводные, хотя это действительно страхует от незаезда. Впрочем, работа в паре часто складывается на игре спонтанно. Мне в этом моменте наиболее критично отношение к работающим в команде (в паре) как к части чего-то - грубо говоря, воспринимал ли кто-то Бригитту как представителя "Красного Вепря"?
cats_shadow: (Default)

[personal profile] cats_shadow 2006-05-02 02:55 am (UTC)(link)
:-) Прогресс идет... :-) Поглядим, что народ ена fallout 2006 соорудит. :-) Пока вчерне продумано моделирование радиации и счетчиков гейгера, реально фиусирующих "дозу", электронных замков с отмычками, средств радиосвязи/радиовещания.

[identity profile] shedda2004.livejournal.com 2006-05-02 04:16 am (UTC)(link)
Ну я в этом обнаружила еще массу плюсов, помимо подстраховки от незаезда. Играть так было гораздо веселее. =)

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-02 04:41 am (UTC)(link)
Я вообще большой сторонник парных ролей. Там, где нет команды, это очень часто бывает удачным решением, неоднократно видел, как это бывает хорошо. В одиночку бывает очень трудно "раскрутиться" до должного темпа, особенно, что касается именно сюжетных действий, и есть большой риск "игры на пенечке", к тому же. Холмсу нужен Ватсон, грубо говоря. Но, конечно, нужно, чтобы между двумя половинками пары была значимая разница (Дживс и Вустер, Холмс и Ватсон, Пух и Пятачок -- не перепутаешь;).

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-02 04:41 am (UTC)(link)
А, понимаю. Компот : )

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-02 05:03 am (UTC)(link)
Да, мне очень понравилось, как вы сыгрались. Но иногда попытка такой связки создает игрокам проблемы...

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-02 05:06 am (UTC)(link)
Значимая разница между половинками - это очень важный момент. Именно так строились взаимодействия меня с Солли на ГП-05 и на ТГ. Перед ТГ она вообще говорила, что хочет роли, позволяющей вести себя аналогично мисс Фэнн с "Гласа Рассудка". В случае Оли с Линди роли были более эквивалентны...

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-02 07:38 am (UTC)(link)
Хм. А как это могло работать на ТГ? Ты же был мастером... Не очень понимаю издалека.

Важный элемент роли мисс Фэнн, к тому же -- то, что она всё-таки скрытая. Образ старика Фэнна создавался с большой любовью : )

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-02 07:58 am (UTC)(link)
Нормально - ее воспринимали таким новым ласвегасом, потому что она была в паре с Домингой.

Я так понимаю, Солли имла в виду несколько другое - то, что в результате на парного персонажа переносится некая "маска" отсутствующего персонажа. В случае Корделии Стрит маска старика Фэнна таки осознавалась, несмотря на скрытность. В случае ТГ - маска Тамира Кумара.

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-05-02 08:54 am (UTC)(link)
Рулез работы в паре vs в одиночку: игрок общается в процессе осмысления локальных результатов. Само общение доставляет удовольствие зачастую. Качество принятых решений возрастает. Плюс масштаб растёт - то что невозможно или очень трудно(опасно?) для одиночки, для пары становится возможным, лёгким и менее опасным. Пространство решений растёт. Для игры однозначный плюс. Стало ясным, что иногда есть смысл упростить систему взаимосвязей (меньше сторон в конфликте), но зато "сдвоить" некоторые позиции.

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-05-02 09:00 am (UTC)(link)
ТГ показал, что "агенты Балдеры" (в небольшом количестве) не мешают игре. То есть можно приехать на игру, и постигать канон "на месте". Разумеется, кол-во ограничено. И есть доп. требования. Я с самого начала очень опасался, что из затеи ничего не выйдет путного.

ТГ доказал, что нелинейность пространства на павильонках - не просто рулез, а очень рулез. Два этажа, два холле, не просматриваемые на 100% корридоры (то есть те, кто на первом этаже, точно не увидят того, что происходит на втором!).

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-05-02 09:08 am (UTC)(link)
Под "контекстообразующей" предлагаю понимать всякуй деятельность, образующую сколько-то контекста для игроков. Без разбору - имеет или не имеет отношение к целям персонажа тем или иным. В конце концов это не важный фактор, если разобраться. А вот кол-во генерируемого контекста - фактор фажный. ИМХО.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-02 11:00 am (UTC)(link)
1. Я, собственно, не совсем о восприятии третьими лицами Как действовать в паре с мастером? Я не очень понимаю, честно говоря. Или на игре ты был полноценно в роли?

2. Ага, понятно. С мисс Фэнн это всё-таки начало работать для третьих лиц существенно не с начала игры, как ты понимаешь, я вот что имел в виду.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-02 11:01 am (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-02 11:02 am (UTC)(link)
Полностью согласен.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-02 11:03 am (UTC)(link)
1. При общении с Солли я старался быть максимум в роли - благо роль предсказателя для мастера эту задачу упрощает. Тем более, что при ее персонаже вопросов к мастерам у нее почти не было - большую часть вопросов мы выяснили до игры.

2. Да, я понимаю.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-02 11:03 am (UTC)(link)
ИМХО, не без разбору, с методической точки зрения. Т.е. целевая деятельность создает контекст, не вопрос, в каком-то смысле больше, чем любая другая, но готовить ее и не-целевую надо по разному. С чего мы и начинали этот разговор.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-02 11:04 am (UTC)(link)
Но при этом все должны знать, что "вот этот Балдер" здесь ничего не понимает :)

Да, с двумя этажами хорошо получилось.

[identity profile] osting.livejournal.com 2006-05-02 12:03 pm (UTC)(link)
Ну, это здание, как я понимаю, и дальше с нами. :)

[identity profile] artem-sinev.livejournal.com 2006-05-03 04:31 am (UTC)(link)
Несомненно, парность-командность нужна.

Без команды и контактов мне на ТГ было весьма трудно… Нет прикрытия, нет денег, кругом враги, не с кем посоветоваться, а еще надо создавать видимость вампиризма… И агент Балдер протуберанцем в нос тычет!

Впрочем, вообще все вы злые – на НЧГ сколько на меня навесили – и газету делать, и жену выгуливать, и сеньор убивать – и все один? :)

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-05-03 04:43 am (UTC)(link)
Таки образом имеем два термина
1) Контекстообразующая деятельность(КД) - всякая, генерящая контекст для более чем двух персонажей.
2) Фоновая деятельность (ФД) - подмножество КД. КД, не связанная с целями персонажа.

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-05-03 04:50 am (UTC)(link)
Сдваивать позиции следует с осторожностью. Организованная пара игроков в состоянии насовершать _слишком_ много. Интересно было бы попробовать в какой-нибудь игре столкновение хорошо организованных групп.

[identity profile] kantor.livejournal.com 2006-05-03 04:59 am (UTC)(link)
Злые... Хотя на НЧГ ты всё-таки был в команде. Там как раз почти все занятые нелегальной деятельностью в исходной раскладке были не в одиночку, кроме сэра Хэмфри (ну и Эммы Смит;).

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-03 05:35 am (UTC)(link)
Собственно, именно об этом я и задумался - посмотрев на работу наемников.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-04 11:23 pm (UTC)(link)
А вот хорошо бы сформулировать то, что высказал Гоша - в чем различие в подготовке этих видов деятельности на стадии мастерения игры? Я, кажется, этого не чувствую.

[identity profile] sdols.livejournal.com 2006-05-05 01:55 am (UTC)(link)
Не готов сформулировать. Могу только поделиться опытом.
Разумеется, ко всем нижеприведенным пунктам относится критерий "соответствия канону".

Повестка дня.
На ГП (и впоследствии на НЧГ) мы планировали "повестку дня". То есть события, запланированные заранее, и в которых принимает участие большое кол-во народу. Для кого-то эти события связаны с личными целями, для кого-то нет.
Примеры:
Министр магии обращается к общественности с речью.
Расписание скачек.
Литературный вечер.

Большинство игроков могут игнорировать мероприятия - на литературные чтения могло не собраться народу. Но при желании - может участвовать всякий.

Критерии -
а) событие имеет намененное время-дату (таким образом игрокам становится проще ориентироваться во времени, привязывая свои личные планы к событиям внутри игры).
б) большое количество участников. подразумевается, что большинство персонажей могут по разным причинам заинтересоваться мероприятием, и контекст в результате нагенерится всем.

Развлечения
Надо дать игрокам и персонажам возможность отдыхать физически (и морально) внутри игры, не покидая игровую часть полигона, что бы они при этом оставались доступными для остальных.

Примеры:
Карты, дартс, частично эту функцию несет первый пункт (мероприятия).

Критерии:
а) слабый уровень требуемой вовлеченности в процесс.
б) открытость, доступность. В этом смысле улиточьи бега в номере уступает скачкам о общем холле.
в) элемент развлекательности (что бы отдых игрока был эффективнее, тут возможны иные решения, приводязие к тому же результату).

Пока вроде всё...

[identity profile] rhunwolf.livejournal.com 2006-05-05 11:57 am (UTC)(link)
простите, а на чей фоллаут? их несколько, вроде

offtop

[identity profile] rhunwolf.livejournal.com 2006-05-05 11:59 am (UTC)(link)
Паша, прости что отвлекаю, но у меня к тебе вопрос:
Не знаешь ли ты каких нибудь интересных и научных публикаций про РИ и РД?
http://rhunwolf.livejournal.com/70916.html
Заранее спасибо.

[identity profile] rhunwolf.livejournal.com 2006-05-05 12:18 pm (UTC)(link)
спасибо

Re: offtop

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-05 01:20 pm (UTC)(link)
Если тебе нужны именно официальные публикации - то не знаю. Если тебе нужны просто статьи - то их огромное количество, и сам процесс их подбора - серьезная работа, на которую нужно как минимум несколько дней. Собственно, что-то рождается в процессе данной дискуссии, см. также материалы предыдущих семинаров Ленского.

Re: offtop

[identity profile] rhunwolf.livejournal.com 2006-05-05 01:25 pm (UTC)(link)
Если не сложно, то мог бы ты дать мне ссылку на семинары Ленского и также на пару просто статей, адекватных и объективных, на твой взгляд.
Спасибо.

Re: offtop

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-05 03:07 pm (UTC)(link)
Материалы семинаров:
http://pashap.livejournal.com/33859.html
http://pashap.livejournal.com/31520.html
и ссылки оттуда.

Статьи А.Ленского:
http://www.lensky.net/LARP/larp.htm
http://www.lensky.net/Articles/rpg.htm

Статьи на "Янтарной библиотеке" http://www.amberlib.spb.ru/?g=rpgth&v=l&z=right

Статьи Азрафели о ролевых играх на сайте "Последнего союза" http://lastalliance.ostranna.ru/biblio/rpg_text.html

Ну и, понятно, куча материалов на "Александре VI" http://www.alexander6.ru/alexander6

Re: offtop

[identity profile] rhunwolf.livejournal.com 2006-05-05 03:49 pm (UTC)(link)
большое руновское спасибо за первые 4 ссылки 8)))

[identity profile] shedda2004.livejournal.com 2006-05-06 08:02 am (UTC)(link)
Я вот еще вспомнила, на Гарри Поттере у Андрея были для детей позапрятаны артефакты в разных местах, а я как-то играла в маленькую павильонку, там тоже использовались всякие припрятывания реальных предметов в реальных местах, только еще и с ключами-головоломками в которых говорилось, где что искать. Мне показалось что это может быть очень увлекательным элементом, не только для детей, но и для взрослых, если правильно использовать.

[identity profile] colobuska.livejournal.com 2006-05-09 08:01 am (UTC)(link)
А можно опубликовать вводные?

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-09 11:16 am (UTC)(link)
Довольно сложно рассчитать, чтобы важные вещи были найдены вовремя. Единственный качественный пример, насколько я помню - это когда вы повесили Наде на ГП-02 ключевой артефакт. А на не столь важные вещи обычно просто сил не хватает. Но я согласен, что хочется что-то такое использовать.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-09 11:17 am (UTC)(link)
Завтра выложу.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2006-05-12 01:36 pm (UTC)(link)
Несколько протормозил - но наконец выложил: http://qopt.phys.msu.su/pasha/t-grad06/roles.zip