pashap: (Default)
pashap ([personal profile] pashap) wrote2007-04-22 08:14 pm
Entry tags:

Аналогии

Слушаю рок-оперу "Легенда о принце", привезенную Хэлкой с Форкона - и ловлю ассоциации с другой историей авторитарного рождения человечного мира:

"Люди, описанные в первом томе "Хроник..." в общем-то ближе к Умнику из "Обитаемого Острова" и даже Гагу из "Парня из преисподней", чем к нашим современникам. Сомневаюсь, что современные земные гуманисты, одержимые "Р-фобией", заставили бы себя подать руку тому же Краюхину или Алексею Быкову. Собственно, Соколовский, Краюхин, Ермаков, Быков, Жилин и были прогрессорами - прогрессорами, у которых не было за спиной ласковой теплой Земли, Учителя и процедуры рекондиционирования.

Авторы "Хроник..." превосходно передают стиль человеческих отношений в XX веке. Неприятие хоть сколько-нибудь не соответствующих системе людей (Маша Юрковская, в какой-то степени и сам Владимир Сергеевич). Умение навязать другим свою волю, заставить выполнить распоряжение, смысл которого не понятен (Краюхин, Ермаков, Быков). Жестокость. Авантюризм. Стойкость.

Может быть, нравственный подвиг этих людей заключался не в организации полета на Венеру или снабжения Амальтеи продовольствием, в условиях "приближенных к боевым", а в том, что, будучи по условиям образования и воспитания, по реалиям своей жизни и особенностям личности предельно нетолерантными, они смогли - из чисто рассудочных соображений - построить и защитить систему взаимоотношений, основанных на терпимости."
С.Переслегин "Бриллиантовые дороги"

[identity profile] federicka.livejournal.com 2007-04-22 04:37 pm (UTC)(link)
Я думаю, у этих людей была единая цель, это и обуславливало толерантность ко всем, за исключенем тех, кто не участвует в достижении этой цели.
они умели примиряться друг с другом поскольку считали, что личные симпатии и антипатии нужно уметь отбросить, если они мешают выполнять общее дело.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2007-04-22 05:01 pm (UTC)(link)
Цель-то одна, а вот способ ее достижения каждый видит собственный. И проблема в том, что они были готовы заставлять других людей действовать так, как требует их способ стремления к цели. Равно как Император Эзар - убивать...

[identity profile] federicka.livejournal.com 2007-04-22 05:15 pm (UTC)(link)
Наверное, тут можно говорить об обаянии сильной личности, хотя мое личное убеждение, что людей нельзя заставить делать то, чего они сами не хотят. Мое видение ситуации таково, что на момент экспедиции на Венеру существовал некий "актив" человечества: Быков, Юрковский, Дауге. Не все люди умели быть такими, как они, но большинство к этому стремилось в рамках личных возможностей.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2007-04-22 06:09 pm (UTC)(link)
Причем иерархия выстраивается по силе личности - Быков, который заставляет Юрковского...

[identity profile] osting.livejournal.com 2007-04-22 05:55 pm (UTC)(link)
За достижение цели можно было дороже платить. Риском, принуждением и т.п. Но была какая-то обратная связь - и цель менялась, оправдывая то, что в нее вложено.

А потом, когда приоритеты сменились с "познания" на "безопасность", были поставлены пределы того, что допустимо сделать ради цели. И сами цели тоже оказались ограничены таким образом.

[identity profile] pashap.livejournal.com 2007-04-22 06:11 pm (UTC)(link)
"Полагаю, - заключал Горбовский, - значение этой информации Вам понятно."
Леонид Андреевич как всегда переоценил людей!


Спасибо за пояснение того, что имел в виду Горбовский :)

[identity profile] osting.livejournal.com 2007-04-22 06:36 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что тебе понятно и без пояснений, но, наверное, мне было полезно это сформулировать. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2007-04-22 07:00 pm (UTC)(link)
Знаешь, в такой компактной формулировке мне это в голову не приходило.

[identity profile] osting.livejournal.com 2007-04-22 08:15 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я не была уверена, что ты это серьезно. :)

Интересно, вот это изменение цели в зависимости от ожиданий - получится ли оно на игре, если в игру включать определение целей, а не только их достижение. На "Ничьей планете" работало. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2007-04-23 09:03 am (UTC)(link)
Учитывая, что от предыдущих павильонок я хотел примерно того же эффекта - вероятность удачного броска не более 1/3.

[identity profile] osting.livejournal.com 2007-04-23 02:28 pm (UTC)(link)
Смотря на ком. :) У меня, видимо, на всех трех не было какой-то стандартной баги. И на всех трех почти не было конкретных планов до игры. Так что статистика среди меня получается вполне убедительная. :) Но вообще, в таком случае, должно же быть что-то еще, из-за чего обычной инфляции игровых ценностей не было. Какая-то обратная связь? Я не заметила. То есть узнать мнение пчелок о происходящем было здорово, но это началось раньше. Расширение мира, с одной стороны - за счет знакомства с цетами, с другой - с жителями Альбирео? Может быть.

На самом деле, у меня это начинается с ощущения свободы. Я понимаю, что у мастеров нет на мой счет никаких таких особых планов, которые я могу обломать. И что с игрой можно делать все, что угодно. :)

[identity profile] pashap.livejournal.com 2007-04-23 03:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то, обычно игрокам мешает, когда у мастеров на них нет каких-то особых планов :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/ 2007-04-25 06:10 am (UTC)(link)
ДЛя себя как игрока (что неизбежно переносится на меня как на мастера) я считаю оптимальными мастерскими "планами" - постановка проблемы, на которую персонаж не может не отозваться. Цели при этом он во многом формирует сам и безусловно сам - средства их достижения. Все остальное гораздо менее интересно, а если мастер дает и цель и средства - практически никак не интересно и я в такое играть не смогла бы.