Портал-2

Friday, 7 June 2013 23:14
pashap: (Default)
[personal profile] pashap
Иногда я играю в компьютерные игры. Примерно одна новая игра каждые два года. Описание очередной игры я внезапно обнаружил в последней книге "Колеса Времен", которую сейчас постепенно переводят на сайте Чад Света:

"Андрол взревел, разводя руки в стороны и сплетая врата. Сквозь него хлынула Сила. Как всегда, его врата появились быстрее, чем у других, и большего размера, чем мог бы создать человек с его силой.
Эти врата он создал размером с большой фургон. Они открылись перед союзниками Таима как раз в тот момент, когда они отправили новую порцию смертельных плетений.
Выход из врат находился совсем рядом, в паре шагов — за их спинами.
Плетения мужчин и женщин-союзников Таима попали в открытые врата, висевшие перед Андролом словно дымка в воздухе, и взорвались позади врагов.
Оружие поразило собственных создателей, испепелив Айз Седай, убив Аша’манов и несколько оставшихся Мурддраалов. Разрываясь от натуги, Андрол громко закричал и открыл несколько крохотных врат, разрезая путы Логайна. Открыв ещё одни, прямо под его стулом, он перенёс его прочь из комнаты в место, находившееся очень далеко от Чёрной Башни, но которое, да ниспошлёт Свет, должно быть безопасным.
Женщина, которую называли Хессалам, сбежала. Едва она скрылась через собственные врата, Таим с несколькими подручными последовал её примеру. Остальные оказались не столь разумны. Спустя мгновение Андрол создал врата шириной во весь пол, сбросив уцелевших с высоты в несколько сотен футов."

Date: 7 Jun 2013 19:30 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Да, мне это место тоже понравилось. И вот ведь никто не допетрил раньше, что это такой универсальный лом :))

Date: 7 Jun 2013 19:47 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Баланс сбит этим ломом основательно.

Date: 7 Jun 2013 19:48 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Так Армагеддон на дворе, батенька! В любом случае будет устанавливаться новый баланс.

Date: 8 Jun 2013 08:11 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Эм... Нельзя в средневековый мир пускать чувака с пулеметом и неограниченным количеством патронов :-)

Date: 8 Jun 2013 09:06 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Тем не менее, когда-то этот мир уже был несредневековым.

Date: 8 Jun 2013 09:18 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Это была метафора.

Андрол слишком сильно похож на артефакт на ножках. АКА бога из машины.

Date: 8 Jun 2013 09:20 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
В том-то и дело, что нет. Умеет только врата, все время подчеркивается, что ему до всех остальных ашаманов как до Луны пешком. Просто человек с характером и лидершипом и в критический момент нащупал простое и гениальное решение.

Date: 8 Jun 2013 11:11 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я тут скорее согласен с Гошей, что Андрол - Марти Сью, а Сандерсон не нашел более удачного решения.

Date: 8 Jun 2013 12:45 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Я стопудово уверена, что это джордановское решение.

Date: 8 Jun 2013 14:24 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Гоша [livejournal.com profile] kantor, рассуди нас!

Date: 14 Jun 2013 19:56 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Ты ошибаешься, к сожалению. Андрол целиком придуман Сандерсоном, которому хотелось "своего" персонажа: он неоднократно признавал это в интервью и это общеизвестное знание в западном фэндоме.

Date: 14 Jun 2013 20:41 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Целиком? Однако!

Date: 14 Jun 2013 21:47 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Я все равно не против :).

Date: 7 Jun 2013 20:05 (UTC)
From: [identity profile] hision.livejournal.com
Да там что-то много чего сбито. Пожалуй, я местами несколько огорчен. Вот финал милый, а остальные загадки разрешились самым каким-то тупым образом.

Date: 7 Jun 2013 20:37 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Возможно, для этого требовался особо талантливый во вратах направляющий. Или дальше все начинают этим пользоваться?

Date: 7 Jun 2013 21:12 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Я думаю, дело не в навыке, а в голове применяющего. Ну действительно, чего трудного открыть врата в бочонок с медом и в чашку?

Date: 8 Jun 2013 05:25 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Да. Допустим, для Айз Седай врата пока в новинку. Но странно, что Отрекшиеся этим не пользовались.

Date: 8 Jun 2013 09:06 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Потому что это вопрос не магии, а изобретательности :)

Date: 8 Jun 2013 11:29 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
ТРИЗ, конечно, страшное оружие, но не до такой степени, как боевое НЛП, с помощью которого Могидин пленили в Мире Снов, если я ничего не путаю...

Date: 8 Jun 2013 12:44 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Боевое НЛП - это прекрасно :)
Мне, на самом деле, очень нравится, как тут все подано с магией: дело не только и не столько в силе как таковой, сколько в упорстве (мотивированности) и умении применять мозг по назначению.
Поскольку магии в реальном мире нет, ее обычно представляют очень уплощенно и банально. Не видят в ней лома. А лом - это, например "создать маааленький воздушный пузырек в артерии" или "крохотный файербол в мозгу". Магия+ знание химии мозга - это. например, абсолютная власть над всеми, у кого есть мозг.

Date: 8 Jun 2013 12:50 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ощущение такое, что в случае приблизительно равных по возможностям противников все зависит как от изобретательности - так и от скорости использования Силы. То есть, возможно, использование Андролом врат в качестве боевого плетения стало возможно только потому, что он это делал быстрее других.

Date: 8 Jun 2013 12:57 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Согласна.

Date: 8 Jun 2013 14:28 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ты забываешь еще и доступный объем Силы. У Андрола он очень мал. Да, Андрол в состоянии его эффективно использовать при создании врат - но все-таки ощущение overpowered-юзера не проходит.

Date: 8 Jun 2013 14:29 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
А, заметил про "равных по возможностям". Пардон.

Date: 8 Jun 2013 14:34 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Как ты понимаешь, процитированной мною сценой кончается то, что я читал. Когда переведут дальше, я еще посмотрю, что еще Андрол делать буду, тогда и пойму, воспринимается ли он оверпауэром.

Date: 8 Jun 2013 14:39 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Спойлерить не буду, но вообще вот такое "застрелиться из сарбакана в глаз" и еще 10 врата подряд должно было его угробить на месте. Узы, конечно, что-то могли скомпенсировать, но я не помню, доступна ли ему на тот момент партнерша.

Date: 8 Jun 2013 14:26 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Термин взят у Пелевина.

То, что ты говоришь, это не столько лом, сколько даже не знаю что, партизанская стратегия.

Про знание химии мозга - не уверен: мне интуитивно кажется, что на молекулярном уровне магия не работает. А вот физиология на описанном тобой - вполне.

Date: 8 Jun 2013 14:28 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"То, что ты говоришь, это не столько лом, сколько даже не знаю что, партизанская стратегия. "
Не знаю, что ты в данном случае имеешь в виду.

"Про знание химии мозга - не уверен: мне интуитивно кажется, что на молекулярном уровне магия не работает. А вот физиология на описанном тобой - вполне."
Те же яйца, но в профиль: создаешь не молекулу серотонина, а некоторое его количество.

Date: 8 Jun 2013 14:32 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Партизанская стратегия - нанесение удара малыми силами в ключевых точках. Получается эффективно в пересчете на эти самые малые силы.

Не знаю. Как мне кажется, тут ограничение не в "молекуле", а в "создать". То есть надо быть и хорошим магом, и сверхъестественным химиком. В общем, магический катализ или синтез для меня проходит по категории "не балансируется", возможно зря.

Date: 8 Jun 2013 14:46 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Я просто думаю, что магию обычно относят к доиндустриальным мирам-концептам, по очевидным причинам. И на то, чтобы скрестить магию и науку, от автора требуется ну очень много ума и знаний. Я бы не осилила.

Date: 8 Jun 2013 14:49 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я бы тоже не осилил, но я вообще не писатель.

Другой вопрос, что как мне кажется, пузырек воздуха или огненный шар представить легко, мозг и сосуды - трудно, молекулы серотонина и даже некоторое количество серотонина - невозможно. А вот эффект - "хочу, чтобы мой враг впал в эйфорию" - можно, а уж как это отработает, вопрос другой, на то оно и магия.

Date: 8 Jun 2013 15:00 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"пузырек воздуха или огненный шар представить легко, мозг и сосуды - трудно,"
А вот почему, собственно? Потому что мозг непрозрачен, ты хочешь сказать?

"молекулы серотонина и даже некоторое количество серотонина - невозможно"
А чем капелька серотонина труднее пузырька воздуха? :)) Тем более, что серотонин однороден, а воздух многосоставен :)

"А вот эффект - "хочу, чтобы мой враг впал в эйфорию" - можно, а уж как это отработает, вопрос другой, на то оно и магия."
Безусловно, это вопрос концепции магии - как и на каком уровне она работает. Можно представить иерархию таких концепций (в параллель к иерархии разных концепций научного знания) - и закрутить на этом хороший сюжет.
Я придумала такую историю - там да, работает "я хочу, чтобы мой враг впал в эйфорию" - потому что вроде как интуитивно понятно. А вот "я хочу, чтобы на руке возник синяк" уже требует знания физиологических механизмов... как-то так.

Date: 8 Jun 2013 15:04 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Вообще, в использовании Единой Силы много условностей - потому что непонятно, как именно они видят все эти плетения, насколько инстинктивно работает при этом пространственное воображение, и пр. Поэтому в вопросе, что возможно, а что нет, приходится просто доверять автору. Но Сандерсон действительно знает не все, и может допустить какой-то ляп. Но кто ж его теперь знает...

Date: 8 Jun 2013 15:06 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Ну да, типа того.

Date: 7 Jun 2013 20:32 (UTC)
From: [identity profile] bfish.livejournal.com
Обнаружил что на столько забыл Колесо Времен, что даже уже не интересно чем там кончилось :(

Date: 7 Jun 2013 20:36 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это ты зря :)

Date: 7 Jun 2013 21:15 (UTC)

Date: 8 Jun 2013 06:20 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Прочитав последний том, я решил вспомнить, чем там все начиналось...

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 20 June 2025 17:55
Powered by Dreamwidth Studios