pashap: (mig)
[personal profile] pashap
"То зовет с метеосводкой город НОрманск, то есть НормАнск..."

В минувшее воскресенье мы наблюдали нечто, названное интерактивным спектаклем "Норманск", поставленное по мотивам "Гадких лебедей" А. и Б.Стругацких. Выглядело это как огромное здание, полностью заполненное различными локациями города Норманск, в которых происходили разнообразные события под молчаливыми взглядами безликих (потому что в масках) зрителей. Надо сказать, что событий было не так уж много (каждая сцена повторялась в процессе спектакля по несколько раз, так что можно было себя почувствовать на месте Никиты Воронцова), и для читавшего первоисточник смысл происходящего был практически очевиден. Формат мероприятия, таким образом, был более рассчитан не на рассказ какой-то связной истории, а на погружение зрителей в атмосферу города.

Атмосфера, надо сказать, была довольно мрачной, потому что ее трансляторами были преимущественно несчастные взрослые жители города. Именно они вели почти все диалоги, именно их точка зрения была наиболее видна зрителям. Носители же иной точки зрения - мокрецы и дети - практически не участвовали в общении, их языком был язык тела - и только. И вот источник этой мрачности мне глубоко непонятен - почему надо страдать, наблюдая, как на ваших глазах рождается новое эволюционное звено? Чем вас так пугает вертикальный прогресс человечества?

"Синтез Разумов неизбежен. Он дарует неисчислимое количество новых граней восприятия мира, а это ведет к неимоверному увеличению количества и, главное, качества доступной к поглощению информации, что, в свою очередь, приводит к уменьшению страданий до минимума и к увеличению радости до максимума.
...
Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую."
Академик А.Бромберг


Эта тема - неготовность человечества к тому, что оно не является финальной точкой эволюции - встречается у Стругацких многократно, причем не только в неблагополучных "Гадких лебедях", но и во вроде бы светлом и радостном мире Полудня. И я даже не о люденах в ВГВ - а о машине, которая была убита за то, что начала "вести себя". Та же история, что и в "Формуле Лимфатера" у Лема. Понятно, всегда есть опасения, что жук окажется хорьком, а Массачусетская машина - Скайнетом, но нельзя же из-за этого превентивно убивать разумное существо?

Создается впечатление, что возникновение на базе человечества следующего звена эволюции воспринимается как окончательная потеря смысла существования самого человечества. Меня это крайне удивляет - на мой взгляд все строго наоборот: вертикальный прогресс, рождение люденов в любой форме как раз означает осмысленность существования всей человеческой цивилизации. На мой взгляд, вера в вертикальный прогресс - единственная осмысленная альтернатива классическим религиям как способа обоснования смысла своего существования.

Так что, наблюдая за жителями Норманска, я мог лишь посочувствовать их нелепым судьбам и пожелать удачного пути их детям.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 14 Jul 2014 18:24 (UTC)
From: (Anonymous)
Оффтоп:
Мне тут старый друг пишет, просит контактов толковых мастеров малого формата для посоветоваться. Он во Владивостоке обитает, там сильно специфичная тусовка. Собственно, цитирую:
"Нужны контакты, если есть такие, мастеров кто бы делал игры в формате на 30 - 40 человек. При том не элетарки, расчитанные на 30 - 40 человек которые в теме и очень хотят играть именно в то что им предлогают. А 30- 40 человек самых разный, включя тех кто поиграть не против но конкретно в тематике данной игры не силен. Просто бьюсь над решением того как построить игру на малое кол-во народа в местных условиях, когда эти 30 это не выборка тех кому интересна именно эта игра, а общее доступное число игроков, при том самого разного уровня и увлеченности"

Можешь кого-нить поеркомендовать? А то для меня малый формат далеко не самый любимый, толком и не знаю, кто в лидерах числится.

Date: 14 Jul 2014 18:25 (UTC)
From: (Anonymous)
Блин, не сразу понял, что это не жж. Это Киса, жж rbcf.

Date: 1 Jul 2014 15:30 (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Ты просто не понимаешь, что "Норманск" совершенно не о будущем. Он о настоящем.

*домыслы мод он*
А в настоящем режиссёру плохо. И он рассказывает, как именно ему плохо. Власть отвратительна, не-власть жалка, женщины - проститутки, под окнами шумит "майдан".
Единственные, с кем можно как-то солидаризироваться - форменные упыри.

Только дети хорошие. Дети - они вообще отличные, когда этап газиков и первых зубов пройден, и кто-то другой (возможно, эти нелепые истеричные тётки) уже научил их читать и обрядил в розовые платьица.

Date: 1 Jul 2014 16:09 (UTC)
From: [identity profile] ksurrrealizm.livejournal.com
Спектакль не смотрела, книжку давно забыла, но твоя позиция мне симпатична. :)

Date: 1 Jul 2014 16:11 (UTC)
From: [identity profile] dmsh.livejournal.com
Паша, я, как родитель, могу сказать - если твой ребенок сильно отличается от тебя, это пугает. Очень.

Date: 1 Jul 2014 16:25 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
На инстинктивном уровне, да? Кстати, вот: http://lib.ru/KUTTNER/absalom.txt

Date: 1 Jul 2014 16:46 (UTC)
From: [identity profile] elentir.livejournal.com
Так у АБС показано "следующее звено эволюции", в "Волнах":

Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных. Человечность. Это серьезно.

"Людены" = "нелюди". Если считать, что Странники - такой же итог эволюции какой-то еще дочеловеческой цивилизации, то что они оставили после себя? Кучу опасных артефактов и попытку решить экологический кризис Надежды путем уничтожения тамошних гуманоидов. Впрочем, мне ближе версия, что это самые натуральные бесы, пытавшиеся играть "в людей".

А человек - всяко венец творения, хотя бы с точки зрения самого человека. Эволюция ведь идет не в направлении какого-то абстрактного совершенствования, а в направлении лучшей приспособляемости к условиям и в стремлении занять все возможные ниши. Вот, ползали по земле саламандры, потом некоторые из них заползли в пещеры и стали протеями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E5%E8) - утратили зрение и двойной цикл размножения. Эволюционировали? Да. Только вот, драконами (см. ссылку) так и не стали, хотя людям так казалось.

Это Тейяр де Шарден, а вслед за ним Ден Симмонс в "Гиперионе" пытались наложить физическую эволюцию на духовное развитие. Имхо, зря - людям ничего не мешает развиваться в сторону соответствия замыслу Творца и с сохранением нынешней природы (в которую, между прочим, и случилось Воплощение).

Date: 1 Jul 2014 17:09 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>Так у АБС показано "следующее звено эволюции"
О нет, ни в коем случае не показано - у АБС очень четко обозначено, что люди не способны в достаточной мере оценить Странников и результаты их деятельности (хотя даже они способны понять, что Странники не уничтожали, а спасали население Надежды). Людям остается только завидовать. Или гордиться тем, что часть человечества доросло до того, чтоб присоединиться к цивилизации Странников.

>Впрочем, мне ближе версия, что это самые натуральные бесы, пытавшиеся играть "в людей".
Версия, достойная жителей Норманска.

>А человек - всяко венец творения, хотя бы с точки зрения самого человека.
Это заблуждение, не надо его обощать на всех людей :)

>Эволюция ведь идет не в направлении какого-то абстрактного совершенствования, а в направлении лучшей приспособляемости к условиям и в стремлении занять все возможные ниши.
Еще раз отсылаю к формуле Лимфатера.

Date: 1 Jul 2014 17:10 (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Не восхищает, а пугает? Я имею в виду ситуацию, когда он "неведомое", а не копия ненависного свекра, тети Маши и т.д.

Date: 1 Jul 2014 17:12 (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
"... и до того, как они сами нарядятся в что-то несуразное", да? :)

Date: 1 Jul 2014 17:14 (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Обратите внимание, кто это говорит.

Date: 1 Jul 2014 17:23 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Меня удивляет, что мнение Бромберга принимается за аксиому. В то время как идея вертикального прогресса в реальном мире - это просто мнение, отнюдь не бесспорное.

Date: 1 Jul 2014 17:28 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я же вроде объяснил мою позицию: вертикальный прогресс - единственная осмысленная альтернатива вере в бога. То есть, само собой, речь идет не о знании, а о вере.

Date: 1 Jul 2014 17:30 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Если под вертикальным прогрессом понимается строго прогресс части человечества, причем другая часть остается, где была, то чем хуже вера в обий прогресс всего человечества скопом?

Date: 1 Jul 2014 17:35 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Необязательно части. Просто обычно эволюция устроена так, что новым видом сам человек уже не станет, в лучшем случае - его дети. Но вера в общий качественный (а не такой, как у нас как минимум последние несколько столетий) прогресс - тоже устраивает.

Date: 1 Jul 2014 17:40 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Я полагаю, что теперь эволюции хомо сапиенса в смысле появления нового вида из его глубин, не будет. Все будет в пределах вида, поскольку понятие вида соответствующим образом изменится :).
Сейчас нечто в этом роде имеет место для обезьян, которых люди научили пользоваться символьными и жестовыми языками - они сами себя относят к людям, а не к обезьянам, и то, что они делают в обогащенной человеком среде, намного превосходит то, что делают дикие обезьяны на свободе. Т.е. просто развиваются возможности, которые есть у всех представителей вида в латентной форме. У человека таких латентностей должно быть еще больше, коль скоро мы напрямую умеем, когда захотим, управлять нейрофизиологическим субстратом (мозгом).

Date: 1 Jul 2014 17:43 (UTC)
From: [identity profile] elentir.livejournal.com
Сикорски я там как-то больше доверяю :-)

- Утешаешь... - сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. - а ведь они там не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно... А куда делось население -- этого нам знать не дано...
- Почему - планету? -- спросил я, растерявшись.
- А почему - население?


Причем, возможно, что сами Странники считали, что и население спасали. Про бесов, играющих в людей, мне совсем из другой сказки вспомнилось, по сложной ассоциации:

Ночами духам нравится приходить в покинутые людьми селения и играть там в свою любимую игру — в людей. Они сидят в ямах, как в домах, ходят в гости, роют землю, таскают бревна, но потом забывают смысл игры и дико скачут по обвалившимся частоколам, вылезают в окна, прыгают с крыши на крышу, висят гроздьями на ветвях и оголившихся стропилах… (Иванов, "Сердце Пармы")

Вот то, что Странники оставили на Сауле, очень на эти игры похоже. Да и на других планетах, а если считать "Пикник", то и на альтернативной Земле.

Лемовская машина Лимфатера - ОНО тоже, вроде бы все знает и все видит, а зачем - не знает. Потому как имея хоть какое-то представление о человеческом мировосприятии, с полным знанием о человеческой психологии, первым же делом уболтало бы изобретателя ее не разрушать :-)))

Date: 1 Jul 2014 17:45 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Ничего там инстинктивного нет, папаше просто надо к терапевту.

Date: 1 Jul 2014 17:46 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
" Дети - они вообще отличные, когда этап газиков и первых зубов пройден, и кто-то другой (возможно, эти нелепые истеричные тётки) уже научил их читать и обрядил в розовые платьица."
Хе-хе, не в бровь, а в глаз.

Date: 1 Jul 2014 17:46 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Угу, это точка зрения здравого смысла - в относительно ближнем будущем как-то так и будет. А там дальше - кто его знает.

Но вообще пример качественного изменения, о котором я говорю - это превращение современного человека в человека мира Полудня. Я не имею в виду, что я именно на него надеюсь и верю - просто это пример достаточно качественного изменения при сохранении вида.

Date: 1 Jul 2014 17:52 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"гу, это точка зрения здравого смысла - в относительно ближнем будущем как-то так и будет. А там дальше - кто его знает."
Ну а что дальше... а дальше будет человек, который может делать то, чего нынешние человеки не умеют :).
Надо же учесть еще и расширение человеческой парохиальности, вплоть до символического принятия в "свои" симпатичных зеленых человечков :).

Date: 1 Jul 2014 17:52 (UTC)
From: [identity profile] elentir.livejournal.com
Президент сектора Комкона-2, вполне компетентный товарищ :-)

И это, как бы, концовка всего цикла. Там еще про облегчение и сожаление, и про любовь. Слишком человеческие чувства, ага. И вот мне как-то жалко отказываться от них во имя сомнительной эволюции одних из далеких потомков.

Но да, за то мы АБС и любим, что выводы они оставляют делать читателям :-)

Date: 1 Jul 2014 17:55 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>Они планету спасали от населения! И очень успешно...
Зная, в каком состоянии находилась планета, когда до нее добрались люди - в это сложно поверить.

>Вот то, что Странники оставили на Сауле, очень на эти игры похоже. Да и на других планетах, а если считать "Пикник", то и на альтернативной Земле.
Насчет Саулы - людям сложно оценить, почему так получилось. Человечество, в общем, за собой тоже кучу фигни оставляет. Ясно одно - людям неизвестно ни одного случая, когда Странники сознательно наносили вред разумному существу. А "Пикник" - это все же совсем другой мир, Странники тут не причем.

>Лемовская машина Лимфатера - ОНО тоже, вроде бы все знает и все видит, а зачем - не знает.
Оно именно результат эволюции - в смысле занятия незанятой ниши. А почему оно не стало сопротивляться уничтожению - там объяснено.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 7 January 2026 03:03
Powered by Dreamwidth Studios