Жертвы вертикального прогресса

[pashap]

"То зовет с метеосводкой город НОрманск, то есть НормАнск..."

В минувшее воскресенье мы наблюдали нечто, названное интерактивным спектаклем "Норманск", поставленное по мотивам "Гадких лебедей" А. и Б.Стругацких. Выглядело это как огромное здание, полностью заполненное различными локациями города Норманск, в которых происходили разнообразные события под молчаливыми взглядами безликих (потому что в масках) зрителей. Надо сказать, что событий было не так уж много (каждая сцена повторялась в процессе спектакля по несколько раз, так что можно было себя почувствовать на месте Никиты Воронцова), и для читавшего первоисточник смысл происходящего был практически очевиден. Формат мероприятия, таким образом, был более рассчитан не на рассказ какой-то связной истории, а на погружение зрителей в атмосферу города.

Атмосфера, надо сказать, была довольно мрачной, потому что ее трансляторами были преимущественно несчастные взрослые жители города. Именно они вели почти все диалоги, именно их точка зрения была наиболее видна зрителям. Носители же иной точки зрения - мокрецы и дети - практически не участвовали в общении, их языком был язык тела - и только. И вот источник этой мрачности мне глубоко непонятен - почему надо страдать, наблюдая, как на ваших глазах рождается новое эволюционное звено? Чем вас так пугает вертикальный прогресс человечества?

"Синтез Разумов неизбежен. Он дарует неисчислимое количество новых граней восприятия мира, а это ведет к неимоверному увеличению количества и, главное, качества доступной к поглощению информации, что, в свою очередь, приводит к уменьшению страданий до минимума и к увеличению радости до максимума.
...
Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую."
Академик А.Бромберг

Эта тема - неготовность человечества к тому, что оно не является финальной точкой эволюции - встречается у Стругацких многократно, причем не только в неблагополучных "Гадких лебедях", но и во вроде бы светлом и радостном мире Полудня. И я даже не о люденах в ВГВ - а о машине, которая была убита за то, что начала "вести себя". Та же история, что и в "Формуле Лимфатера" у Лема. Понятно, всегда есть опасения, что жук окажется хорьком, а Массачусетская машина - Скайнетом, но нельзя же из-за этого превентивно убивать разумное существо?

Создается впечатление, что возникновение на базе человечества следующего звена эволюции воспринимается как окончательная потеря смысла существования самого человечества. Меня это крайне удивляет - на мой взгляд все строго наоборот: вертикальный прогресс, рождение люденов в любой форме как раз означает осмысленность существования всей человеческой цивилизации. На мой взгляд, вера в вертикальный прогресс - единственная осмысленная альтернатива классическим религиям как способа обоснования смысла своего существования.

Так что, наблюдая за жителями Норманска, я мог лишь посочувствовать их нелепым судьбам и пожелать удачного пути их детям.

Comments

[(Anonymous)]

Оффтоп:
Мне тут старый друг пишет, просит контактов толковых мастеров малого формата для посоветоваться. Он во Владивостоке обитает, там сильно специфичная тусовка. Собственно, цитирую:
"Нужны контакты, если есть такие, мастеров кто бы делал игры в формате на 30 - 40 человек. При том не элетарки, расчитанные на 30 - 40 человек которые в теме и очень хотят играть именно в то что им предлогают. А 30- 40 человек самых разный, включя тех кто поиграть не против но конкретно в тематике данной игры не силен. Просто бьюсь над решением того как построить игру на малое кол-во народа в местных условиях, когда эти 30 это не выборка тех кому интересна именно эта игра, а общее доступное число игроков, при том самого разного уровня и увлеченности"

Можешь кого-нить поеркомендовать? А то для меня малый формат далеко не самый любимый, толком и не знаю, кто в лидерах числится.

[pashap]

Не совсем понимаю, как делать игру без мотивированной целевой аудитории.

Если говорить об играх, в которые даже не-ролевики могут играть - то вроде бы Квестория подобные игры делает. Ну и "Комната 18" http://kliaksa-k.livejournal.com/546300.html на что-то подобное ориентирована.

[(Anonymous)]

Блин, не сразу понял, что это не жж. Это Киса, жж rbcf.

[pashap]

Ну так у меня тут копия жж живет.

[rovenion.livejournal.com]

Ты просто не понимаешь, что "Норманск" совершенно не о будущем. Он о настоящем.

*домыслы мод он*
А в настоящем режиссёру плохо. И он рассказывает, как именно ему плохо. Власть отвратительна, не-власть жалка, женщины - проститутки, под окнами шумит "майдан".
Единственные, с кем можно как-то солидаризироваться - форменные упыри.

Только дети хорошие. Дети - они вообще отличные, когда этап газиков и первых зубов пройден, и кто-то другой (возможно, эти нелепые истеричные тётки) уже научил их читать и обрядил в розовые платьица.

[mbwolf.livejournal.com]

"... и до того, как они сами нарядятся в что-то несуразное", да? :)

[anariel-rowen.livejournal.com]

" Дети - они вообще отличные, когда этап газиков и первых зубов пройден, и кто-то другой (возможно, эти нелепые истеричные тётки) уже научил их читать и обрядил в розовые платьица."
Хе-хе, не в бровь, а в глаз.

[pashap.livejournal.com]

И чтоб все это пояснить, режиссер написал финал, который хреново вписывается в сюжет первоисточника.

[ksurrrealizm.livejournal.com]

Спектакль не смотрела, книжку давно забыла, но твоя позиция мне симпатична. :)

[dmsh.livejournal.com]

Паша, я, как родитель, могу сказать - если твой ребенок сильно отличается от тебя, это пугает. Очень.

[pashap.livejournal.com]

На инстинктивном уровне, да? Кстати, вот: http://lib.ru/KUTTNER/absalom.txt

[mbwolf.livejournal.com]

Не восхищает, а пугает? Я имею в виду ситуацию, когда он "неведомое", а не копия ненависного свекра, тети Маши и т.д.

[elentir.livejournal.com]

Так у АБС показано "следующее звено эволюции", в "Волнах":

Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных. Человечность. Это серьезно.

"Людены" = "нелюди". Если считать, что Странники - такой же итог эволюции какой-то еще дочеловеческой цивилизации, то что они оставили после себя? Кучу опасных артефактов и попытку решить экологический кризис Надежды путем уничтожения тамошних гуманоидов. Впрочем, мне ближе версия, что это самые натуральные бесы, пытавшиеся играть "в людей".

А человек - всяко венец творения, хотя бы с точки зрения самого человека. Эволюция ведь идет не в направлении какого-то абстрактного совершенствования, а в направлении лучшей приспособляемости к условиям и в стремлении занять все возможные ниши. Вот, ползали по земле саламандры, потом некоторые из них заползли в пещеры и стали протеями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E5%E8) - утратили зрение и двойной цикл размножения. Эволюционировали? Да. Только вот, драконами (см. ссылку) так и не стали, хотя людям так казалось.

Это Тейяр де Шарден, а вслед за ним Ден Симмонс в "Гиперионе" пытались наложить физическую эволюцию на духовное развитие. Имхо, зря - людям ничего не мешает развиваться в сторону соответствия замыслу Творца и с сохранением нынешней природы (в которую, между прочим, и случилось Воплощение).

[pashap.livejournal.com]

>Так у АБС показано "следующее звено эволюции"
О нет, ни в коем случае не показано - у АБС очень четко обозначено, что люди не способны в достаточной мере оценить Странников и результаты их деятельности (хотя даже они способны понять, что Странники не уничтожали, а спасали население Надежды). Людям остается только завидовать. Или гордиться тем, что часть человечества доросло до того, чтоб присоединиться к цивилизации Странников.

>Впрочем, мне ближе версия, что это самые натуральные бесы, пытавшиеся играть "в людей".
Версия, достойная жителей Норманска.

>А человек - всяко венец творения, хотя бы с точки зрения самого человека.
Это заблуждение, не надо его обощать на всех людей :)

>Эволюция ведь идет не в направлении какого-то абстрактного совершенствования, а в направлении лучшей приспособляемости к условиям и в стремлении занять все возможные ниши.
Еще раз отсылаю к формуле Лимфатера.

[mbwolf.livejournal.com]

Обратите внимание, кто это говорит.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Меня удивляет, что мнение Бромберга принимается за аксиому. В то время как идея вертикального прогресса в реальном мире - это просто мнение, отнюдь не бесспорное.

[pashap.livejournal.com]

Я же вроде объяснил мою позицию: вертикальный прогресс - единственная осмысленная альтернатива вере в бога. То есть, само собой, речь идет не о знании, а о вере.

[beldmit.livejournal.com]

А тебя совсем-совсем не пугает то, что ты в своей исконной области не можешь то, что вот эти молодые/умные/тренированные могут легко, а тебе понадобится черт знает сколько труда, чтобы приблизиться к их результату хоть как-то, и то без гарантии? Если не пугает, то ты гений спокойствия...

[pashap.livejournal.com]

Если я хоть как-то приложил к этому руки - то меня это не пугает, а радует.

[pashap.livejournal.com]

Вообще перестал понимать, почему это - само по себе - должно пугать. Пугать могут, скажем, проблемы с поиском работы из-за этого, но обобщать эти частные проблемы вообще на всю ситуацию - очень странно.

[grey-and-furry.livejournal.com]

Демонстрация архаичности и примитивности среднего homo вызывает у него жуткую боль. Одновременно предложенная ситуация- отличный тест на ксенофобию, хотя бы и латентную. Реакции такого рода характерны и предсказуемы.

[rovenion.livejournal.com]

Ты так говоришь про ксенофобию, как будто это что-то плохое.

[aywen.livejournal.com]

У Стругацких меня удивила до непринятия мысль о бессмысленности коммуникации людей с люденами. Пожалуй, это действительно страшно - что с детьми будет не о чем говорить. Никаких общих интересов, никаких общих ценностей. Невозможность понять, чего они хотят.

[pashap.livejournal.com]

"Но только тот, кто сможет закон веков нарушить
И выпрыгнет наружу, махнув в прыжке хвостом,
Узнает, задыхаясь, что там лежит снаружи,
Но он уж не вернется - а мы себе плывем..."

[goodshield.livejournal.com]

Может проблема в том, что очень трудно разделить прогресс и случайную мутацию?

[pashap.livejournal.com]

С точки зрения инстинктов - конечно, в этом. С точки зрения разума тут нет проблемы, имхо.

[jolaf.livejournal.com]

> почему надо страдать, наблюдая, как на ваших глазах рождается новое эволюционное звено? Чем вас так пугает вертикальный прогресс человечества?

Потому что очень страшно остаться на обочине. Очень страшно потерять веру в то, что ты живёшь правильно. Веру в то, что ты вообще можешь жить правильно. И страшно потерять возможность коммуникации с теми, кто возможно мог бы тебя этому научить. Страшно оказаться им неинтересным.

Ну, представь себе (на уровне фантастики), скажем, что все физики круче тебя в мире (включая твоего научного руководителя, руководство твоей кафедры, факультета... все вообще) вдруг сказали "знаете что, пора нам перестать тратить время и силы на то, чтобы что-то объснять дебилам, создаём закрытое сообщество, все публикации и всю разработку новых идей делаем там, вовне ничего не публикуем, незачем".

> наблюдая за жителями Норманска, я мог лишь посочувствовать их нелепым судьбам и пожелать удачного пути их детям.

Это, конечно, так.

[pashap.livejournal.com]

>Потому что очень страшно остаться на обочине. Очень страшно потерять веру в то, что ты живёшь правильно. Веру в то, что ты вообще можешь жить правильно.

Остаться на обочине, осознавая, что послужил ступенькой для тех, кто ушел вперед - не страшно.

>Страшно оказаться им неинтересным.

Страшно оказаться неинтересным себе - а не им.

>Ну, представь себе (на уровне фантастики), скажем, что все физики круче тебя в мире (включая твоего научного руководителя, руководство твоей кафедры, факультета... все вообще) вдруг сказали "знаете что, пора нам перестать тратить время и силы на то, чтобы что-то объснять дебилам, создаём закрытое сообщество, все публикации и всю разработку новых идей делаем там, вовне ничего не публикуем, незачем".

Если б этот вариант был эффективен - они бы так и сделали. Но дело-то как раз в том, что научное сообщество - пирамида. Исчезнет основание - и вершины тоже не станет. Так вот - не надо бояться того, что ты где-то в основании пирамиды, а не на вершине. Это, в общем-то, нормально.