pashap: (Default)
[personal profile] pashap
"Ничья планета" - павильонка по Буджолд с вкраплениями Лема и Стругацких - состоялась. Материалы и отзывы по игре живут в сообществе userinfocetusigma. Сотрудничество с Азрафелью оказалось гиперэффективным, нахожусь несколько в пароксизме довольствия.

Тем не менее, анализ мастерских недоработок продолжается. Из 4-х основных сюжетных линий:
1). Присвоение копии генного банка аутов сатрап-губернатором
2). Переворот гем-лордов
3). Небиологический Разум Альбирео
4). Стратегические вопросы вокруг системы Альбирео
- сработали первые три. Четвертая ветка была утеряна, что привело к частичному провисанию персонажей с Барраяра, Веги и Сумерек Зоава, а также к тому, что инопланетники не стали интересоваться внутрицетагандийскими проблемами (тогда как цеты очень активно интересовались вопросами Альбирео).

Date: 17 Apr 2007 10:12 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
О! Значит я правильно не понимала, как это работает!

Date: 17 Apr 2007 11:24 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну, если б туда еще элемент штабной игры вбросить - все бы включилось, видимо.

Date: 17 Apr 2007 10:16 (UTC)
From: [identity profile] reinbach.livejournal.com
А расскажи про четвертую ветку поподробнее?
Те барраярцы, которых я знаю :), вроде бы считают, что все стратегические вопросы вокруг системы Альбирео они замечательно решили :)

Date: 17 Apr 2007 11:30 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Барраярцы - да, но не в этом дело (кстати, это получилось отчасти случайно - мы с Тинионом в разговоре по аське выяснили, что если б Сигма Кита начала выполнять план по уничтожению Альбирео - это привело бы к началу Барраярско-Цетагандийской войны, что не было в интересах как минимум Грегора).

Более важно то, что постановка вопроса в форме "что будет, если при таком-то раскладе сил начнется военный конфликт" требовала определить позицию Цетаганды в этом вопросе. А это, в свою очередь, наводила на мысль повлиять на Цетаганду, чтобы она приняла удобную позицию. Но понимание того, как от успеха или неуспеха заговора зависит дальнейшая позиция Цетаганды, было недостаточно острым. Нам надо было обострить этот момент.

Date: 17 Apr 2007 11:53 (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Сложно было как-то совсем с нуля в это въехать. Понимаешь, цеты и так совершенно непонятные, и для того, чтобы в этом непонятном увидеть две существенно разные части, надо с ними очень неплохо познакомиться. А так - вот я немного знаю Дио Антеро, могу ей сказать о заговоре, но к кому из остальных подойти - совершенно непонятно, а ведь эта информация может все вверх ногами перевернуть (как персонаж тогда думал). И сыграет это для меня в первую очередь в подтверждение паранойи сатрап-губернатора - вот, эти инопланетные сущности действительно разбазаривают государственные секреты кому попало! - а чтобы действовать самостоятельно хоть как-то, информации совершенно не хватало. Вот когда в посольстве Земли сидели четыре аут-леди, тогда да, тогда я уже как-то представляла, чего тут можно хотеть. :)

Видимо, неудачно то, что общение с инопланетниками было свалено на нескольких отдельных цетов - и занимало у них большую часть времени, не оставляя особо ресурсов на занятия политикой, а с остальными даже мелких контактов не получалось. Очень плодотворным, кстати, мог бы оказаться контакт с охранниками - они как бы и чужие, но какое-то представление друг о друге у нас сложилось.

Date: 17 Apr 2007 11:58 (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
1) Хм. Откуда возникла мысль про войну? Любым активным действиям предшествовал бы обмен позициями. Допускаю, что Барраяр был бы не согласен с уничтожением Альбирео, но ведь и цетам надо было провести как-то к планете свой флот, во-первых, а во-вторых, вряд ли Барраяр стал бы выражать свое несогласие непосредственными военными действиями без попытки цетов разубедить. Подозреваю, что столкнувшись с угрозой войны, цетовская паранойя немного бы утихла :)

2) Понимание того, что от успеха или неуспеха заговора зависит очень многое, причем далеко не только ситуация с Альбирео, вполне присутствовало. Подозреваю, что к активным действиям инопланетники не перешли потому, что несколько не верили в свои возможности повлиять на ситуацию. Полагаю, что зря - стало бы интереснее, но что уж тут поделаешь :)
Да, и еще одно соображение - в равной мере, как я понимаю, ни заговорщики, ни ауты как-то не думали о том, что в их судьбе та или иная позиция различных держав тоже может сыграть свою роль. Я правильно понимаю, что ни одна из сторон не пыталась выяснить, как отнесется тот же Барраяр или Эскобар к смене власти? Если бы пытались, то и с нашей стороны наверняка была бы более активная реакция.
В общем, по-моему, здесь мешало слишком сильное разделение игры на две части. Оно было правильным, но были бы осмысленными более проработанные взаимосвязи.

Date: 17 Apr 2007 12:40 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Именно так - я тут, собственно, выражаю то же самое - зря, но что тут поделаешь.

О мнении Барраяра, действительно, думал разве что Аддин Аюб - по причине наличия личных договоренностей с Грегором. Но он скорее боялся вмешательства Барраяра.

Взаимопроникновение сюжетов прямо на игре - очень сильно работает на погружение в мир, любые заранее проработанные связи дают меньший эффект. Хотелось запустить именно этот механизм.

Date: 17 Apr 2007 12:48 (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Да, работает сильно, но его, имхо, надо стимулировать проработанными связями и самой ситуацией :)

Date: 17 Apr 2007 12:59 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ага, надо. Но того, что сработало - в основном хватило.

Date: 17 Apr 2007 13:05 (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Дык. Сработало замечательно :)

Date: 17 Apr 2007 12:02 (UTC)
From: [identity profile] elglin.livejournal.com
Паша, стратегические вопросы вокруг Альбирео имелись в виду.
Что мы с Тэлом выработали до игры:
1. Сама планета и сектор Барраяру не нужны.
2. Сектор надо стабилизировать.
3. В процессе стабилизации укрепить Вегу и ослабить Зоав и Цетаганду.
4. Не допустить получения военных или научных преференций Бетой или Цетагандой.
5. По возможности "прикормить" Вегу и получить для Барраяра возможность далее влиять на сектор.

Поэтому я так рьяно агитировал за "межпланетный контингент" и поэтому так склонял к этой мысли Вегу, и всячески просил веганцев повлиять на Эскобар.
Получившийся вариант, конечно, облегчит казну императора Грегора, зато в какой-то мере удовлетворит всем доигровым требованиям.
К этому варианту мы планомерно шли. Уничтожение Альбирео не вызвало бы очередной войны (нет планеты, нет проблемы, ну и черт с ней). Войну могла вызвать гибель адмирала Форпатрила и прочих в связи с затеей сатрап-губернатора. Но это уже целиком на усмотрение Грегора.
ИМХО, он бы это проглотил, но вытребовал бы достаточно значимую компенсацию.

Date: 17 Apr 2007 12:11 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это все понятно и правильно. Но в дополнение к этому можно принять во внмание еще два момента.

Локальный: твой приказ барраряскому эскорту задерживать все суда с Сигмы как источник заражения мог столкнуться с приказом сатрап-губернатора уничтожить Альбирео любой ценой. Вероятность конфликта в пространстве Веги вследствие этих приказов была очень высока.

Глобальный: для Барраяра нестабильность Цетаганды опасна (как рассуждал Майлз в "Цетаганде"), или наоборот полезна (если разрабатывать план вторжения сразу же после происходящих событий). В любом случае надо начинать работать на одну из этих версий. Или еще на какую-нибудь.

Date: 17 Apr 2007 12:36 (UTC)
From: [identity profile] elglin.livejournal.com
Локально: Мой приказ был избегать контактов.
"Не стыковаться, не вступать в контакты кроме как по удаленной связи". Стандартный карантин.
Если Тинион это передал как "задерживать", я могу только посочувствовать его карьере. Точнее, проводить его в досрочную отставку :).
Глобально: я ничего не мог сделать со стабильностью или нестабильностью Цетаганды. Я теоретически мог как-то повлиять на судьбу Сигмы Кита, но уж никак не на судьбу всей Цетагандийской империи.
У меня не было ни одного рычага влияния на обстановку. А лезть очертя голову в этот водоворот было бы неосторожно -- можно было бы наломать груду более серьезных и совсем не желательных дров.
Я не Майлз Форкосиган и за меня не играет автор :).

Date: 17 Apr 2007 12:42 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Видимо, действительно произошел "испорченный телефон".

Рычаги влияния на обстановку могли бы найтись - я и говорю, что нам следовало бы обострить ситуацию, чтобы вы таки попытались их найти несмотря на риск.

Date: 17 Apr 2007 13:51 (UTC)
From: [identity profile] tin-voron.livejournal.com
Если я правильно помню, полностью тот приказ звучал
"Не стыковаться, не вступать в контакты кроме как по удаленной связи. В общем, обеспечить карантин."
В любом случае, приказы я передавал дословно.
Испорченный телефон случился позднее, а именно во вчерашнем разговоре с Пашей.
Поскольку мне лично казалось, что имелся в виду "карантин системы", а не карантин флота.

Date: 17 Apr 2007 14:00 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я точную формулировку не помню, но помню, что еще и тогда приказ допускал формулировку - блокировать систему полностью. А дальше испорченный телефон усугубился.

Date: 17 Apr 2007 12:21 (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Стратегические вопросы вполне обсуждались. Вот, скажем, тот самый миротворческий флот был создан из расчета: сколько именно крейсеров надо, чтобы заблокировать на выходе из п-в-туннеля весь цетагандийский флот, буде таковой полетит через Вегу на Альбирео :)

Date: 17 Apr 2007 12:38 (UTC)
From: [identity profile] elglin.livejournal.com
Никоим образом. Не хватило бы для этого пяти крейсеров. Миротворческий флот вообще не предназначался для борьбы с флотом какой-либо "великой державы". Ибо нерентабельно и нерационально.

Date: 18 Apr 2007 13:48 (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Ммм. Но я опирался на экспертную оценку именно твоего персонажа! (Ночь... бетанское представительтво...)
Или это была сознательная дезинформация?

Date: 17 Apr 2007 12:44 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Кстати, узнав из отчета леди Аммы, что бетанцы таки пытались сообщить сатрап-губернатору о заговоре, я очень порадовался - значит, попытка повлиять на цетагандийские события со стороны инопланетников все-таки была.

Date: 17 Apr 2007 12:46 (UTC)
From: [identity profile] yasko-moscow.livejournal.com
Веганцы о стратегии очень даже думали, итоговый результат даже немного превзошел мои ожидания.
Самым худшим был вариант с физическим запечатыванием ПВ-туннелей, который прозвучал в речи сатрап-губернатора. Он привел бы к экономическому коллапсу станции и, скорее всего, вхождению ее в Цетаганду.
В случае постройки станций одни мы все три туннеля у Альбирео не удержали бы, а даже единственная станция Сумерек Зоава в системе стала бы базой для агрессии против нас. Поэтому предложенная барраярцами система стационеров оказалась идеальным компромиссом и даже спасением для нас.
Идея о коммерческой станции снабжения (а не просто о коммерческой станции) прозвучала, по-моему, в моей беседе с послом Эскобара.

Date: 17 Apr 2007 13:00 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Да, вас итоговый вариант должен устраивать.

Date: 17 Apr 2007 18:08 (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Физическое запечатывание туннеля на длительный срок невозможно.

Date: 17 Apr 2007 19:06 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Возможно примерно на месяц...

Date: 18 Apr 2007 07:13 (UTC)
From: [identity profile] yasko-moscow.livejournal.com
Я не был в этом уверен: если Паша и Азрафель загнали некросферу из "Непобедимого" в мир ЛМБ, можно предположить, что у цетов и для этого какая-нибудь дрянь найдется.

Date: 18 Apr 2007 07:16 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну, в общем, и в мире Буджолд нельзя быть уверенным в том, что не возникнет какое-то технологическое новшество, комаррский отражатель тому пример...

Date: 18 Apr 2007 07:17 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В смысле - комаррский резонатор - свертыватель туннелей :)

Date: 18 Apr 2007 10:06 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/
И все-таки наш Разум - только внешне напоминает некросферу Лема :)

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 11 January 2026 03:59
Powered by Dreamwidth Studios