pashap: (Default)
[personal profile] pashap
В эти выходные прошла третья игра по миру Буджолд, в мастерении которой я участвовал. Я давно люблю книги Буджолд - и все же когда я начинал делать первую игру - вряд ли я мог предположить, что эта тема настолько меня увлечет. Я стараюсь не делать схожие по своим задачам и целям игры, и в случае Буджолд нисколько не изменил своему принципу - просто мир Буджолд по мере его изучения становится все более и более многогранным (почти как мир Толкина), что позволяет находить в нем все новые и новые темы для обсуждения.

О базисном условии игр по Буджолд в моем понимании я уже как-то писал - в числе игровых проблем необходимо наличие несовместимых позиций персонажей, способ примирения которых заранее неизвестен, угрожающих резким ухудшением ситуации (вплоть до военных действий) в случае ненахождения компромисса. Игра в таких условиях должна строится вокруг осознания всеми персонажами ценности для них тех принципов, на которых они стоят.

Первая игра - павильонка "Освобожденный Мэрилак", который мы делали с Андреем Ленским и Солли, задумывалась как вторая часть серии из двух игр, первой из которых был "Тайный город" - это был комлект из игр на "тактическом" и "стратегическом" плане. Обе игры предполагали осознание своих целей в процессе игры и попытку достижения их, однако в первом случае успех могла принести быстрая и эффективная операция, а во-втором - выход за рамки заданного контекстного поля ради расширения размерности пространства решений. К сожалению, обе игры нельзя считать успешными - процесс осознания своих целей в обоих случаях затянулся настолько, что у персонажей не хватило времени на выработку способа их достижения, в результате часть персонажей оказались в стороне от происходящих на играх событий. В дальнейшем в целях устранения этой ошибки возможность добывания недостающей информации была сильно упрощена (что в условиях существующего в мире Буджолд суперпентотала достаточно несложно). Итог игры "Освобожденный Мэрилак" подведен здесь.

Следующую игру - тоже павильонную игру "Ничья планета", которую мы сделали на пару с Азрафель, я считаю одной из двух моих лучших игр (наряду с "Волшебными историями Толкина"). Это, в общем, был тот случай, когда игра сама навязала нам себя и заставила ее сделать. Недостающую информацию в этом случае было получить очень легко, что нисколько не упрощало процесс разрешения возникающих конфликтов - игрокам приходилось решать, что из не вписывающегося в их картину мира им нужно попытаться изменить, а что они изменить не в силах - и им нужно изменять отношение персонажей к происходящему, причем некоторые из подобных изменений оказывались несовместимыми с жизнью персонажей. Основные сюжетные линии игры перечислены здесь, а подробное обсуждение целей и итогов игры приведено здесь.

После двух павильонных игр возникло желание сделать полевую игру по Буджолд. В основе идеи "Города женщин" лежало два соображения, возникших у нас в разговорах с Хэлкой, не сильно связанных с темой игры - хотелось создать ситуацию, в которой гендерный перекос в ролевом сообществе не выглядел бы неестественным, и хотелось использовать возможности использования страйкбольного оружия, которое мы относительно недавно освоили. Отсюда и вырос город Александрия - город, 16 лет находящийся в тылу непрерывно ведущейся войны, в котором, однако, жители стараются жить нормальной жизнью - несмотря на то, что мужчин в городе осталось значительно меньше женщин, а в лесу вокруг города временами стреляют. Я второй раз в жизни делал игру типа "город" (первым был "Глас Рассудка"), и не стоит удивляться тому, что по ряду параметров игры были схожи (например, использовались одинаковые схемы сбора и обработки компромата). Впрочем, различия были, и достаточно важные - если в случае "Гласа рассудка" мир был сконструирован из литературных архетипов (а его история была по большей части мифологичной), то "Город женщин" имел конкретную историю, которую при желании можно было проследить на как минимум на несколько поколений назад, и большая часть возникавших в нем проблем вытекало из этой истории - особенно из истории последних 16-ти лет войны. Другими словами, Новиград был статичен, а Александрия существовала в непрерывно измененяющемся с течением времени мире, т.е. имела не только прошлое - но и будущее.

При всем том мы не ставили задач продемонстрировать игрой какие-то мастерские идеи (что скорее усложняло, чем упрощало мастерскую работу) - мы просто старались сделать достаточно полноценный мир в масштабах города, совместимый с миром Буджолд - рассчитывая на то, что в данной достаточно напряженной ситуации проблематика Буджолд всплывет сама собой. В конечном счете так и получилось, а достаточная информационная связность позволила игрокам вести активную игру несмотря на весьма неблагоприятные погодные условия.

Отдельным позитивным моментом подготовки этой игры я считаю процесс срабатывания с Хэлкой - в начале работы мы воспринимали игровой мир практически в ортогональных системах координат. Однако в процессе работы Хжлка научилась смотреть на мир с моей точки зрения (боюсь, что не могу сказать обратного про себя), так что если в начале наши диалоги выглядели примерно так:
"Х: А еще у нас есть такой персонаж.
П: А что он делал эти 16 лет, откуда он взялся и зачем он нам?
Х: Не знаю..."
,
то перед игрой ситуация была совершенно иной:
"Х: Вот 60 историй с драгоценностями, которые лежат в нашем ломбарде.
П: Ааа, паника, зачем так много, мы же не успеем их раскидать кусочками по вводным замешанным в этих историях персонажей..."

В общем, имхо, при мастерении игрового мира полезно мыслить его не персонажами, а исторями, в каждую из которых завязаны разные персонажи.

Подводя итог, кажется, следует признать, что я вытянул из мастерения по миру Буджолд все, что только мог для себя полезного, любая новая попытка будет слишком похожа на одну из уже состоявшихся, и вряд ли я еще (особенно в ближайшем будущем) возьмусь за работу над игрой по этому миру - хотя по-прежнему очень ценю его и хочу по нему поиграть.

Date: 28 May 2008 10:05 (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
Очень жалею, что таки не доехал - Верона всё же вымотала меня и осваивать новый мир не было никаких сил. Однако, очень надеюсь когда-нибудь всё же побывать на твоей игре.

Date: 28 May 2008 10:22 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Да, "Верона" за две недели до своей игры - это и у нас был дополнительный источник экстрима :)
Когда и если соберемся что-то еще делать - конечно, будем звать, но пока что дух переводим.

Date: 28 May 2008 10:29 (UTC)
From: [identity profile] celebnor.livejournal.com
Паш, а просвети меня, что заставило вас обратиться в поисках по подбору игроков к людям не относящимся к "тусовке Буджхолд"? Ведь это понижение планки отыгрыша мира, люди, которые мало в нем понимают априори делают вещи не всегда попадающие в рамки?
Я столкнулся с этим на другом проекте и не могу понять логику мастера.

Date: 28 May 2008 10:42 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
За другой проект я не отвечаю, а для данного случая есть несколько причин:
0. Я не считаю, что приглашение на игру людей, которые ранее не были знакомы с этим миром - обязательно занижение планки, точно так же, как приглашение на ролевую игру вообще новичков в ролевых играх - обязательно понижение планки отыгрыша роли. Иногда наблюдается строго обратный эффект.
1. Тусовка Буджолд в настоящее время - это в первую очередь форконовцы. Эта тусовка выработала ряд стереотипов, часть которых мне/нам активно не нравится. Например, ужасное правило отыгрыша секса поеданием шоколада, привычка к заметному объему виртуальных действий и сущностей на игре, некоторая неготовность к играм по "альтернативной истории в мире Буджолд", ну и еще ряд существенных моментов, от которых нам хотелось избавиться.
2. Тусовка Буджолд в общем и целом привыкла к павильонным играм - делако не все из них согласились бы на игру в полевых условиях даже в хорошую погоду.
3. Помимо мира Буджолд, нас интересовал еще ряд моментов на игре, в частности - страйкбольные взаимодействия. Страйкбольщиков среди тусовки Буджолд не так много, чтобы обеспечить все наши надобности.
4. Очень большое желание знакомить с любимым нами миром Буджолд хороших людей среди наших знакомых.
Наверно, это не все - но большая часть причин.

Date: 28 May 2008 10:55 (UTC)
From: [identity profile] celebnor.livejournal.com
"За другой проект я не отвечаю".
Так я,вроде, и не прошу :)). Просто пытаюсь понять зачем мастера это делают.
Спасибо. Кстати, очень помогло. Оформилось понимание, что даже самые лучшие люди, слишком долго поварившиеся в одном сообществе, начинают пусть и невольно, а иногда и вполне сознательно страдать (наслаждаться) снобизмом. И это не только по миру Буджхолд.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 28 May 2008 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] celebnor.livejournal.com - Date: 28 May 2008 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilnor.livejournal.com - Date: 28 May 2008 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rovenion.livejournal.com - Date: 28 May 2008 13:14 (UTC) - Expand

Date: 28 May 2008 11:33 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"некоторая неготовность к играм по "альтернативной истории в мире Буджолд""
Ха, это же толкинутая мистериальная тусовка как живая :))

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 28 May 2008 20:23 (UTC) - Expand

Date: 28 May 2008 13:13 (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Знаешь, Паш, ты, по-моему, наезжаешь, и наезжаешь несправедливо. Лучшие игроки форконовской тусовки-это действительно очень хорошие игроки, способные активно и качественно играть в любой ситуации... Ну а традиционный фор-курятник в кринолинах, обреченный заниматься женской фигней, к нам и не поехал. Игра-то была про женщин на грани выживания.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 13:17 (UTC) - Expand

Date: 28 May 2008 15:02 (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
Я вообще с трудом понимаю альтернативную историю литературных миров.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princee740.livejournal.com - Date: 28 May 2008 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princee740.livejournal.com - Date: 28 May 2008 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princee740.livejournal.com - Date: 28 May 2008 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 29 May 2008 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princee740.livejournal.com - Date: 29 May 2008 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 29 May 2008 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rovenion.livejournal.com - Date: 28 May 2008 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 28 May 2008 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 29 May 2008 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 29 May 2008 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 29 May 2008 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 29 May 2008 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 29 May 2008 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 29 May 2008 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 29 May 2008 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/ - Date: 30 May 2008 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 30 May 2008 15:02 (UTC) - Expand

Date: 28 May 2008 11:32 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
На самом деле, понимание любого мира любым игроком - неабсолютно. Человек считает, что любит и понимает, а на самом деле... увы. Кроме того, кто мешает задать рамки мира для конкретного игрока его личной вводной? И вообще, хочется, чтобы у людей была возможность полюбить и этот новый мир.
Это мои личные идеи, натурально, не МГ.

Date: 28 May 2008 11:47 (UTC)
From: [identity profile] celebnor.livejournal.com
"Это мои личные идеи, натурально, не МГ."
Я тебя ни в чем и не подозреваю.

Date: 28 May 2008 13:02 (UTC)
From: [identity profile] eldom.livejournal.com
"Понижение планки отыгрыша мира" - За всю "тусовку Буджолд" не скажу, а вот типичные посетители "Форконов" уже настолько плотно засели в своих стереотипах, что их присутствие на игре способно сильно понизить планку отыгрыша мира и превратить почти любую игру в "Форкон".

Date: 28 May 2008 13:15 (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Доказательства?

(no subject)

From: [identity profile] eldom.livejournal.com - Date: 28 May 2008 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com - Date: 28 May 2008 20:32 (UTC) - Expand

Date: 28 May 2008 20:24 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Эльдом, ты уж извини, но твоя ломка стереотипов на Мэрилаке - ни в какие ворота.

Date: 28 May 2008 10:32 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
""Х: Вот 60 историй с драгоценностями, которые лежат в нашем ломбарде.
П: Ааа, паника, зачем так много, мы же не успеем их раскидать кусочками по вводным замешанным в этих историях персонажей...""
Очень правильное изменение :)). Я, по-моему, вообще по-другому не могу.

Date: 28 May 2008 10:44 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я в таком процессе несколько более нетороплив - но по-другому тоже не могу :)

Date: 28 May 2008 11:28 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Я вчера перечитывала "Барраяр" - поняла, насколько по духу игра была близка книге - по каким-то мелочам, ключевым фразам, ощущению... Даже все почти сентиментальные бабско-детские-сантабарбаровские вещи на игре были абсолютно адекватны Буджолд, которая это все обожает :)).

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 28 May 2008 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 11:37 (UTC) - Expand

Date: 28 May 2008 11:01 (UTC)
From: [identity profile] a-kokorin.livejournal.com
По поводу последнего пункта (итога): "очень жаль" - это меньшее, что я могу сказать)

Date: 28 May 2008 11:09 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Не надо жалеть - и не надо повторять уже сделанного. Надо делать новое, которое будет - или кто-то еще сделает игру по Буджолд, или я буду делать игру по чему-то еще...

Date: 28 May 2008 11:16 (UTC)
From: [identity profile] r-ray.livejournal.com
А ты не считал, какое реально было соотношение мужчин и женщин на полигоне? Даже если брать только барраярцев. По моим ощущениям - примерно 50 на 50, даже возможно с перекосом в сторону мужчин.

Date: 28 May 2008 11:30 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
У тебя правильные ощущения - если считать только барраярцев и только в городе, то практически точно 1:1, небольшой перекос в сторону женщин. Я считаю это хорошим результатом - на фоне того, что обычно мужских ролей (на моих играх, по крайней мере) оказывается больше половины, игроков мужского пола не хватает, а желающих играть кросспольную роль - наоборот, избыток.

Date: 28 May 2008 11:50 (UTC)
From: [identity profile] celebnor.livejournal.com
Все-то у Вас, Павел Андреевич, предубеждения несовременные проскальзывают :))).

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 28 May 2008 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rovenion.livejournal.com - Date: 28 May 2008 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rhunwolf.livejournal.com - Date: 28 May 2008 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grayduke.livejournal.com - Date: 28 May 2008 21:24 (UTC) - Expand

Date: 28 May 2008 14:27 (UTC)
From: [identity profile] eldom.livejournal.com
"гендерный перекос в ролевом сообществе" - решил посмотреть так ли страшен черт как его малюют, открыл первый попавшийся конвент этой зимы с паспортными данными участников, 954 заявки, мужских 46,02%, женских соответственно 53,98%. Да перекос действительно есть. НО! Открываем сайт всероссийской переписи населения 2002 года и смотрим гендерное соотношение по РФ. Мужчин 46,57%, женщин 53,43%.

Date: 28 May 2008 14:44 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ты прав, конечно, на самом деле перекос - скорее искусственный, но от этого не легче. Имеются следующие факторы, создающие проблему:
1. Ролевое сообщество неоднородно, на разные игры заявляются разные игроки. Доля девушек на играх с малым содержанием боевки в среднем больше, чем в среднем по тусовке. Для игр с большим содержанием боевки соотношение может быть обратным, но лично меня они не интересуют.
2. Социальная роль женщин в ряде миров менее значима, чем мужская социальная роль. Это приводит одновременно к двум эффектам:
- мастерам труднее придумывать полноценные женские роли для игры, в результате их оказывается меньше, чем мужских;
- в то же время девушки более активно рвутся на кросспольные роли, дающие им большую свободу действий.

В случае данной игры ситуация была лишена источников этих двух проблем, и, как следствие, гендерный состав был близок к соотношению 50 на 50, как уже отметила Лота.

Date: 28 May 2008 14:58 (UTC)
From: [identity profile] eldom.livejournal.com
"Социальная роль женщин в ряде миров менее значима" - позволю себе не согласиться. Я не помню таких миров. А вот причина "мастерам труднее придумывать полноценные женские роли для игры" действительно имеет место быть, достаточно большой процент игр сконцентрирован на областях традиционно отдаваемых на откуп игрокам мужчинам. Именно отсюда растут ноги многих кроссспольных заявок. Если на игре предполагается что только 20% персонажей будет допущено к центральному сюжету, и из них 90% мужских ролей, а оставшиеся 10% знакомые мастеров, то шансы девушки поиграть в центральном сюжете стремятся к нулю. А поскольку подавляющее большинство игр у нас центрированны то выводы напрашиваются неутешительные.
На это накладываются гендерные стереотипы во многом присущие нашему современному обществу. А именно о месте женщины в нем. Экстраполированные как в историческое прошлое так и в фентези миры.
И твоя фраза "Социальная роль женщин в ряде миров менее значима, чем мужская социальная роль." это мнение очень хорошо илюстрирует. Она не менее значима. Ее попросту не прорабатывают почти все мастерские команды, в том числе и полностью женские.

Date: 28 May 2008 15:10 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ты прав - под фразой "Социальная роль женщин в ряде миров менее значима, чем мужская социальная роль" я имел в виду именно "мастерам труднее придумывать полноценные женские роли для игры".

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 10 January 2026 01:48
Powered by Dreamwidth Studios