![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pashapПервые два фильма про Терминатора уже стали классикой. Третий фильм - удачен в первую очередь хорошим использованием контекста первых двух. А вот четвертый получился никакой. Противоречий с ранними фильмами там хватает, а собственные находки в нем отсутствуют - весь сюжет можно сформулировать двумя фразами - фильм про то, как Кайл Риз попал к Джону Коннору, а Скайнет уничтожил штаб Сопротивления, который мешал Джону Коннору руководить Сопротивлением. Сам Джон Коннор, в общем-то, совершенно неинтересен. За Кэтрин Брюстер вообще обидно - после столь многообещающего дебюта персонажа в предыдущем фильме она здесь более чем никакая, тогда как на ее связи со штабом можно было многое построить. Симпатичен только Кайл Риз, напоминающий самого Джона Коннора из второго фильма. Боюсь, эпоха Терминаторов осталась в прошлом вместе со Шварцнеггером.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 19 Jun 2009 11:37 (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 11:49 (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 12:03 (UTC)Президент американской гильдии писателей-фантастов.
И, пожалуй, самая значимая строчка в титрах первого "Терминатора".
no subject
Date: 19 Jun 2009 12:06 (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 12:12 (UTC)Я совершенно независимо восхищался в своё время первым фильмом и книгами Эллисона. А как-то раз, пересматривая фильм, обнаружил знакомое имя в титрах. Всё тут же встало на свои места.
no subject
Date: 19 Jun 2009 12:19 (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 12:14 (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 12:18 (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 12:21 (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 12:34 (UTC)Издание было пиратским и очень малотиражным, зато там был великолепный, очень точный и вдумчивый перевод.
Потом Эллисона издали официальным трехтомником от Поляриса и перевели как сумели (а где не сумели, там сгладили все углы). Его достать несложно, а вот тот, первый - почти нереально.
no subject
Date: 19 Jun 2009 12:45 (UTC):)
Date: 19 Jun 2009 13:55 (UTC)no subject
Date: 23 Jun 2009 21:13 (UTC)no subject
Date: 23 Jun 2009 21:38 (UTC)1. У повстанцев нормальная база на поверхности земли, и никакие терминаторы туда не ломятся. В первом фильме было ясно, что повстанцы живут в бомбоубежищах, входы в которые тщательно шифруются.
2. Заслуга в организации Сопротивления принадлежит явно не Коннору.
3. Нигде в прежних фильмах не упоминалось о том, что Скйнет как-то пытался использовать людей. Он их уничтожал - и точка.
Ну и много такого же. Наконец, рекомендую вот этот анализ у Хэлки в ЖЖ: http://rovenion.livejournal.com/576684.html?thread=8123308#t8123308
no subject
Date: 24 Jun 2009 08:09 (UTC)1. Опять таки - насчёт подземных убежищ - это про 28 год. Что было в 18 отправленные в прошлое герои первых трёх терминаторов могут либо не знать /либо толком не помнить.
3. Ты не прав. В первой части как раз Ривз упоминает , что он познакомился с Конором когда тот его освободил из концлагеря машин. См. часть 4 - и видим что никаких противоречий по данному пункту нет))
no subject
Date: 24 Jun 2009 08:24 (UTC)1. То есть за 10 лет лидерства Коннора позиционная волйна была проиграна, и выжившим пришлось спрятаться в бомбоубежища. Ничего себе спаситель человечества.
3. Насчет концлагеря надо уточнить, этого я не помню.
no subject
Date: 24 Jun 2009 08:12 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 08:28 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 08:48 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 08:50 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 08:58 (UTC)Вот именно. Именно на эту мысль и наводит то, что мы видим в Т4. Уже все хорошо, Коннор не особо нужен, люди и без него научились воевать с машинами. Роль Коннора в истории - в том, что он на момент начала войны машин был готов к происходящему, он - единственный. Не зря Риз говорит про него "он научил нас воевать с машинами". Именно это давало ему офигенный бонус в первые годы, но через 10 лет это уже ничего не стоило. То, что через 10 лет Коннор еще не глава Сопротивления - четко говорит нам о том, что Скайнету нет смысла охотится за ним.
>В первые годы ещё оставалась какая то инфраструктура, какие то запасы, да и Скайнет ещё не наплодил миллионы своих бойцов.
Первые годы, т.е. сразу после ядерных взрывов - самые тяжелые. Ядерная зима, выжившие могут жить только в бомбоубежищах, а на поверхности Скайнет без помех создает свою армию. Если через 10 лет повстанцы смогли выйти на поверхность и контролировать ее часть - все, самое сложное пройдено.
no subject
Date: 24 Jun 2009 09:47 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 09:51 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 09:58 (UTC)no subject
no subject
Date: 24 Jun 2009 09:51 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 10:28 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 10:29 (UTC)no subject
Date: 24 Jun 2009 10:39 (UTC)Неважно. Главное, любой летающий охотник сразу ее найдет.
>Ничего разумного чесно говоря не увидел)) По моему просто феерический бред.
Мне он кажется более логичным, чем то, что получилось. Хотя, быть может, текущий сценарий в тексте тоже казался бы логичным. Плюсы первоначального сценария:
1. Коннор действительно руководит Сопротивлением.
2. Не надо объяснять, почему Скайнет не убил Кайла сразу же, как опознал его.
3. Предположение о том, что Маркус прибыл из будущего - в рамках глобальной идеи Терминаторов.
4. Появление в фильме машины времени (что дает объяснение того, как она попала к Коннору).
Бредом является проект АНГЕЛ.
no subject
Date: 24 Jun 2009 20:56 (UTC)ИМХО
1. По моему как раз логично что Конор ТОЛЬКО становиться командиром сопротивления. Было бы странно , если б он сразу его всё возглавлял - всё таки в мире сразу после катастрофы по любому лидирующее положение займут вышившие военые и прочие политики , - просто банально из за психологии люди будут ориентироваться на уже сложившиеся архитипы. И просто "пацан с микрофоном" с бухты барахты вряд ли что возглавит.
А тут нам показан один из лидеров сопротивления (и наиболее известный благодоря радиовыступлениям) , который к концу фильма становится единственным выжившим , и потому действительно становится главным. К тому же до 2028 года у него ещё 10 лет для того , что бы сотворить что то , за что его нежно возлюбит скайнет.
2. Ну такого рода логику искать в развлекательных фильмах ИМХО не нужно впринципе -в первых частях логических провисов тоже хватало .
А в этой части есть косяк посущественней - ОТКУДА скайнет НЫНЕШНИЙ (те 2018 года) узнал вообще о отце Конора?. И почему НЫНЕШНИЙ скайнет вообще Конора с его отцом поставил в приоритет целей , когда сидящие на подлодке для него куда опасней. Этот момент почему то все критики упорно игнорируют , хотя для меня именно это наиболее существенный провис в логике происходящего. Притом даже если допустить что Скайнет будующего каким то боком умудрился предупредить самого себя в прошлом о главной для себя угрозе (те Коноре) , как вообще стало известно кто его отец???
3. По моему однохренственно. До глобального плана сайлонов из БСГ скайнету всё равно далеко , а так что будующее , что прошлое -всё белыми нитками шито.
4. Ну на это ещё Т5 и Т6 естьЮ насколько я понял там вернутся к перемещениям во времени.
no subject
Date: 24 Jun 2009 21:14 (UTC)Ты прав, что это было бы странно. Но именно в этом и заключается противоречие между здравым смыслом и неявно предполагающейся ситуацией в первых фильмах. Хотелось бы, чтобы 4-й фильм разрешил это противоречие, а не усугубил его - т.е. объяснил, как так получилось, что Коннор с самого начала стал командовать Сопротивлением.
>Ну такого рода логику искать в развлекательных фильмах ИМХО не нужно впринципе -в первых частях логических провисов тоже хватало .
В первых фильмах они глаз не резали. А тут - режет.
А в этой части есть косяк посущественней - ОТКУДА скайнет НЫНЕШНИЙ (те 2018 года) узнал вообще о отце Конора?
Теоретически можно считать, что в полицейской базе данных времен 1-го Терминатора сохранилось имя Кайла Риза - и Скайнет его оттуда выудил.
>И почему НЫНЕШНИЙ скайнет вообще Конора с его отцом поставил в приоритет целей , когда сидящие на подлодке для него куда опасней.
Ответ на этот только один - на самом деле Коннор таки является главой Сопротивления с самого начала, и Скайнет знает об этом, а то, что нам показывают - одна большая мистификация.
А вот в сайлонах я не разбираюсь. На Т5 и Т6 посмотрим, хотя есть у меня ощущение, что лучше уже не будет.
no subject
Date: 24 Jun 2009 21:44 (UTC)И что б ему это дало? Ну жил когда то товарищ Кайл Риз , пробегавшей в полицейской хронике. Откуда нынешнему Скайнету знать , что Ривз в 80-е прелетел из будующего , дабы развязывать в этом самом будующем за ним охоту ? Да и вообще , насколько я помню в графе "отец" у Конора прочерк стоял , те по факту окромя его самого и Сары никто о Кайле знать не знал.
no subject
Date: 24 Jun 2009 21:58 (UTC)Имхо, Скайнет прекрасно знает, что Сопротивление посылало помощь Саре Коннор в прошлое. Остается сложить два и два.
те по факту окромя его самого и Сары никто о Кайле знать не знал.
Как минимум, имели место видеозаписи допроса Кайла, когда он был в полиции.