Перечитав Камшу

[pashap]

Цикл В.Камши "Отблески Этерны" прочитан трижды. Впечатления от этих трех прочтений различаются очень сильно. По первому разу логика сюжета не воспринимается вообще - видна последовательность основных событий сюжета, дополненная многочисленными странными событиями, которые не укладываются в систему, и поэтому почти не запоминаются. По второму прочтению странные события в ранних томах оказываются причиной событий в поздних книгах, и наоборот - и мозг начинает наконец строить систему, вписывая туда некоторую логику происходящего. И только в третий раз, уже имея систему, получается обращать внимание на действительно важные моменты и запомнинать их - понимая, что они являются ответом на загадку, которая рано или поздно появится. Отмечу, что в контексте этой системы пограничные события начинают восприниматься даже более важными, чем происходящее в столице страны - хотя при первом прочтении необходимость описания многочисленных сражений была непонятна.

Теперь я могу сказать, что сюжет цикла "Отблески Этерны" обладает внутренней очень жесткой, но нетривиальной логикой, и ее наличие - одно из основных достоинств романа. Понимание этой логики читателем затруднено как тем, что причины и следствия разбросаны по всему тексту, и связь между ними нужно искать, а также тем, что происходящее мы знаем со слов небольшого числа героев романа (в первой книге их двое, к концу их количество становится чуть более десятка), а словам всех остальные, чьих мыслей мы не знаем, доверять не следует. В частности, есть несколько героев, которые распространяют вокруг себя просто-таки волны лжи, разбегающиеся все дальше, и искажающие картину реальности. В этом смысле "Отблески Этерны" весьма напоминает цикл Р.Джордана "Колесо времен" - хотя там заметная доля искажений происходит случайно, по принципу "испорченного телефона", но там и мир побольше будет. В литературном смысле Камша заметно слабее Джордана (даже в переводе), разные люди замечали у нее почти дословные цитаты из других книг, но лично меня в книгах с детективной интригой это никогда не смущало. Дальнейшие рассуждения являются, судя по всему, спойлерами, поэтому убираю их под кат.

Для понимания происходящего, имхо, очень важно правильное восприятие двух персонажей.
Первый - это Рокэ Алва, который выглядит идеалом по всем возможным параметрам. Это может вызывать ощущение "автор создал Главного Положительного Героя, который теперь не может проиграть, потому что автору так хочется". Однако это не совсем так. По мере чтения начинаешь понимать, что Алва, вообще говоря - не совсем человек, поэтому все нереальные события с его участием - от его фехтовальных подвигов до побед на стратегическом плане - не надо пытаться мерять меркой здравого смысла. Они такие, потому что в них участвует, в каком-то смысле, аватар бога. Однако эти сверхчеловеческие возможности достались Рокэ дорогой ценой, он это понимает, и эту цену он на протяжении романа постепенно выплачивает. И есть подозрение, что худшее для него - еще впереди. Однако Рокэ нужен сюжету не только, а может и не столько как такая маргинальная фигура - гораздо более важным является реакция на него других героев романа. В каком-то смысле Алва - индикатор, проверяющий качество окружающих его людей. Кто-то эту проверку проходит, кто-то - нет. Поэтому гораздо полезнее пытаться подражать спутникам Алвы, чем самому Алве.

Второй одиозный персонаж - это Ричард Окделл. Сложность его восприятия заключается в том, что мы знаем его мысли, и знаем, что все сотворенные им гадости он сделал из благих побуждений. И вот это с трудом укладывается в голове - потому что если это принять - придется признать, что почти любой человек в определенных условиях способен на подобные гадости. Однако на мой взгляд - именно это и хотел показать нам автор. Лично у меня Дикон ассоциируется с двумя персонажами. Первый - это классический шекспировский герой, создающий трагедию вокруг себя потому, что эмоций у него намного больше, чем способности думать и рефлексировать. Второй - это Питер Пэн, забывающий все зло, которое случилось вокруг него - и в частности то, которое он сотворил сам. Просто Камша дала нам немного иную точку зрения на подобных персонажей.

Наконец, несмотря на кропотливую детективную работу в процессе чтения, у меня еще остался ряд невыясненных вопросов по происходящему. Если кто-то может дать ответ с обоснованием - буду рад объяснениям:
1. Со слов Диамни Коро по мнению всех врачей Эрнани Святой был бесплоден. Откуда же тогда взялась линия его наследников вплоть до Эрнани Последнего? Точно ли это его наследники?
UPD. После "СВЗ:Закат" кажется правдоподобной версия о том, что потомки Эрнани Святого на самом деле потомки Диамни Коро.
2. Алва насчитал шесть покушений на Дика Окделла, из которых он был уверен в четырех. Четыре действительно насчитать легко: нападение в темном переулке после петушиных боев, дуэль с Эстебаном, отравленная настойка от насморка (вот в этом Алва мог быть и не уверен) и выстрел, доставшийся вместо Дика Моро. Где еще два? Можно предположить, что они относятся к более ранним событиям, происходившим в Лаик. Правдоподобная версия - это последствия укуса крысы, судя по всему, там откуда-то взялся яд (эту рану лечил Алва, т.е. вот тут он мог быть вполне уверен). Неправдоподобная версия - история со Старой Галереей, конкретно - острая проволока на бутылке шампанского, о которую оцарапался Паоло вместо Дика, потому что взялся ее открывать. Но в этих двух версиях уверенности нет, и столь же неясно, имели ли к ним отношение Манрики, если это таки покушения.
3. Какое отношение к дому Волн имеют Альдо Ракан и Валентин Придд? Являлся ли хоть кто-то из них Повелителем, если нет - то почему, и являлся ли тогда Альдо хотя бы эорием этого дома?
4. Судя по проклятию Ринальдо, Алву четырежды должны предать те, кому он доверял. Мы знаем, что его предала любовница, его предал оруженосец, его предал король. Теоретически четвертое предательство должно быть предательством друга. Было ли оно? Не связано ли это со смертью Моро?
5. Мы знаем, за какую кровную клятву Окделла был уничтожен Надор - за клятву верности Раканам, данную Диком в подражание Роберу, и нарушенную на суде. Но за что тогда были уничтожены Роксли?
6. Кто в результате является Повелителем Скал - по-прежнему Окделл, или Давенпорт? Оба слышат камни, и оба чувствуют их враждебность, Окделл с одной стороны Надора, Давенпорт - с другой.
7. О какой клятве холодной крови, данной Ричардом, говорят отец Герман и Паоло? Если это клятва Хозяйке, которой служит Цилла - то когда и как он успел ее дать?
UPD. Совместными усилиями выяснили: клятва холодной крови - это обещание кому-то своего посмертия. Ричард принес кровную клятву Королеве, имея в виду Катарину, но сделал он это в храме, посвященном женщине с синими глазами, так что на самом деле клятва принесена ей.
8. Сколько глобальных Сил борются в этом мире? Первая - это Абсолют, сила создателей мира, аватаром которой является Алва. Вторая - это та самая Хозяйка (Пегая кобыла), которой служат выходцы. Раттоны - это третья сила, или это как раз Хозяйка? Сколько Cил объединяет эсператизм? Такое впечатление, что орден Славы и ордена Истины и Чистоты пользовались различными источниками силы.
9. Кто уничтожил гоганов и их ару в Агарисе? Это была операция ордена Чистоты, выходцы, или еще что-то?

Comments

[istanaro.livejournal.com]

У меня эти герои воспринимаются через призму психософии. На мой взгляд, Ричард Окделл -- образцовый Пушкин (ЭФВЛ), хоть на линейке откладывай, а Рокэ Алва -- Твардовский (ВФЭЛ).
Вообще, мир Камши -- с 4-й Логикой по ПЙ.

[pashap.livejournal.com]

Ну мы же знаем, что тип не определяет характер, и, тем более, совершенные человеком действия.

[osting.livejournal.com]

7. Второй кровной клятвой должна бы быть клятва королеве. Причем она пока не нарушена, и службы королеве ее убийство не отменяет. Стала ли она клятвой "холодной крови" после смерти королевы - я не понимаю, видимо, нет.

Черт, мне сейчас очень недостает моих полутора прочтений. И бумажных книжек, кстати - в них можно писать на полях. :)

[pashap.livejournal.com]

Ричарду обещали, что "он вернется к королеве", причем, кажется, подразумевалось, что он вернется в Олларию. Учитывая, что Катарину из Олларии вывезли - я не уверен, что речь шла о ней.

[aivven.livejournal.com]

клятвой "холодной крови", как я понимаю, она являлась по факту принесения, т.е.: первой клятвой крови эорий отдает кому-то свою жизнь (и/или жизнь своих вассалов), а второй, "холодной", - свое посмертие.

[aivven.livejournal.com]

И Альдо, и Валентин - эории Волн, но Повелителем ни один из них не был. Логику сейчас не воспроизведу,но про это почти наверняка обсуждали на форуме.

[pashap.livejournal.com]

На форуме очень многое обсуждали. Проблема в том, что по большей части бездоказательно, или руководствуясь не текстом, а подсказками Камши, что не столь интересно. Я знаю, кто считается Повелителем Волн на форуме - но однозначных доказательств этому не видел. Насчет Повелителя Ветра, кстати, та же фигня.

Обращаю внимание на то, что на форуме Альдо не включают и в список эориев.

[jolaf.livejournal.com]

Мм, а разве не "Отблески Этерны"?

Я вот первый том пытаюсь осилить, пока как-то тяжело идёт... Такое ощущение, что автор пытается похоронить читателя под горой фактов, имён и сущностей. :)

[pashap.livejournal.com]

Да, конечно Отблески.

Это нормальное впечатление. Когда и если будешь перечитывать по второму разу - впечатление уже будет совсем другое.

[aivven.livejournal.com]

Да, неувязочка. "Пламя Этерны" - повесть с которой цикл начался, а сам цикл - "Отблески".

В первый раз не смогла продраться дальше пролога. Поэтому во-второй просто его пропустила и перечитала уже потом.:) Примерно с начала Варастской компании пойдет по-живее, а дальше - только держись.

[mbw.livejournal.com]

Эта книга только прикидывается фэнтези, на самом деле это детектив, жанр сейчас редко встречающийся (несмотря на надписи на обложках) и горячо мною любимый.
По пунктам:
1)Я не читала "Пламя Этерны", мало материала.
2)Еще напугали лошадь под Диком, кажется при триумфальном въезде в столицу. А про крысу Камша упорно говорит,что это просто крыса. Не Катершванцы же со своим бальзамом Дика отравили? Про события на галерее Алва, по-моему, не знал.
3) Альдо - потомок отнюдь не старшего сына повелителя Волн. Т.е эорий, но не повелитель. Как получилось, что Валентин не повелитель, не знаю, но наличие двух братьев говорит за это.
4)Робера трудно считать другом Алвы.
5) Как вам вариант "за компанию"? Серьезно, места рядом, такие катаклизмы в одном не могли не затронуть другое. Люди-то не пострадали!
У меня нет под рукой тома с судом, не был ли он единственным кровным вассалом Окделлов,лично произнесшим "виновен" (а за остальных Дик сказал)?
6)Если Давенпорт, то не сын, а отец (это если Дика уже не считатьчеловеком). А камни много кто слышит.
7) Когда Дик клялся в свежеобнаруженной домашней церкви, в уме он имел Катарину, но клялся-то не ей, а той, что там изображена (а она ой какое непростое существо!)
8)Как минимум три, не считая раттонов (которые не относятся к этому миру). Эсператизм к этим силам отношения не имеет, используют его разные силы.
9)На мой взгляд - это результат борьбы раттонов, пытавшихся подчинить ару, и противодействующей им силы (кошачьи морды).

[pashap.livejournal.com]

>

2)Еще напугали лошадь под Диком, кажется при триумфальном въезде в столицу.

Не нашел эпизода. Стрелили, попав в Моро, практически тогда же, я сомневаюсь, что было два покушения с разницей в несколько часов.

>

А про крысу Камша упорно говорит,что это просто крыса. Не Катершванцы же со своим бальзамом Дика отравили?

Я про бальзам думал. Вдруг кто-то смог туда яда подмешать...

>

4)Робера трудно считать другом Алвы.

Не знаю. Возможно, было что-то, о чем мы не знаем. Или еще будет. Но не Валме же...

>

5) Как вам вариант "за компанию"?

Мне он не нравится. :)

>

не был ли он единственным кровным вассалом Окделлов,лично произнесшим "виновен"

Берхайм и Карлион тоже осудили Алву. Возможно, они не настоящие вассалы - но тут вопрос в другом: за что был разрушен Надор - за нарушение кровной клятвы, или просто за осуждение Ракана? Второй вариант объясняет Роксли, но мне казалось, что без кровной клятвы такое не работает, а вассалы Скал ее не приносили.

>

7) Когда Дик клялся в свежеобнаруженной домашней церкви, в уме он имел Катарину, но клялся-то не ей, а той, что там изображена

О, вот это хорошее объяснение. Видимо, таки женщине с синим взглядом, кто бы она ни была.

>

8)Как минимум три, не считая раттонов

А кто третий, кроме Абсолюта и Пегой кобылы?

>

9)На мой взгляд - это результат борьбы раттонов, пытавшихся подчинить ару, и противодействующей им силы (кошачьи морды).

А кто-то из людей несет за это отвественность?

[pashap.livejournal.com]

2) Нашел этот эпизод - он был много раньше, когда Дик еще ездил на Баловнике. Собственно, после этого Алва выдал Ричарду Сону. Если Алва и классифицировал это как покушение - то как сомнительное.

[aywen.livejournal.com]

А, кстати, кроме друга может ещё быть сын...

[mbw.livejournal.com]

Кстати, у меня мелкий, но не дающий покоя вопрос: нафига Алва устроил представление с мечом? Чуть живой, без сил переоделся в древние тряпки и пошел мистифицировать Дика -этому должна быть какая-то веская причина.

[pashap.livejournal.com]

Я полагаю, что ему в своем особняке что-то было нужно. Или он таки решил последовать совету Левия - "пусть Альдо получит меч, попробует, и угомонится".

[gegmopo4.livejournal.com]

Только начав читать пост, тут же вспомнил Джордана. Когда прочитал томов семь "Колеса Времени", перечитал "Око мира", которое я читал за много лет до того и детали подзабыл. И тоже получил удовольствие. Не такое, как в первый раз -- другое. В первый раз сюжет нёсся галопом, мир был новым и загадочным (немного радовали параллели с Толкином), во второй раз -- проявились детали, новый взгляд на хорошо знакомых героев, ещё не знающих, что им предстоит, но уже проявляющим зачатки характера. Заиграли в полную силу второстепенные персонажи, раскрытые в следующих томах. Приятно.

Считаю, что хорошая книга от плохой отличается тем, что хорошую книгу можно и нужно читать повторно. Может и первые тома Джордана пора снова перечитывать. Дойдут ли руки до перечитывания Камши -- не знаю, не уверен.

[pashap.livejournal.com]

Ага, все именно так. Я тут в комментах уже писал - Джордана я перечитывал 5 раз, он того стоит. :)

[gegmopo4.livejournal.com]

По первому вопросу:
а) Врачи могли и ошибаться. Особенно античные врачи. Это самый скучный вариант и потому наименее вероятный -- Камша не позволит. Подверсия: врачей подкупил старший братец -- но это уж совсем из него злыдня строить, немотивировано. Подподверсия: травили.
б) Приёмный сын (детали затерялись в веках). О чистоте линии, понятно, говорить не приходится, если только это не бастард одного из братьев.
в) Рога. Мы знаем, на что способны женщины Анаксии.
г) Абсолют постарался. Один брат умер, второй исчез, род должен продолжаться.
д) А отчего это Эрнани заделался Святым? Не являются ли его преференции эсператизму платой или благодарностью за решение этого вопроса? Возможно в этом проявилась рука ратонов. А может быть они просто удачно выдали за своё достижение одну из вышеперечисленных причин. Это, на мой взгляд, наиболее интересная и перспективная версия.

[pashap.livejournal.com]

Варианты г) и д) наиболее интересны. Но мне как-то даже интересно - неужели у Камши об этом еще не спрашивали... Проблема заключается в том, что вместе с Эридани и Ринальдо пропали знания, позволявшие точно отслеживать наличие крови Раканов в наследниках...

[beldmit.livejournal.com]

У меня было впечатление, что раттоны напрямую в этом мире не проявляются.

[aywen.livejournal.com]

2. Там ещё был эпизод с напуганным конем на ярмарке, после которого Дик проигрывает отцовское кольцо.

[pashap.livejournal.com]

Да, mbw это уже вспоминала - но тут даже Алва не мог быть точно уверен, что это покушение.

[diassi.livejournal.com]

Паша, а что ты думаешь про Никола Карваля? Мне интересна твоя трактовка его действий относительно Ричарда. Почему Карваль его отпустил?
И не слишком ли подозрительно удачлив ужанин? Он ведь раз за разом оказывается в нужное уремя в нужном месте, все успевает, Эпине регулярно удивляется, как ему это удается.

Не могу найти, где в комментах шла речь о разобщенности выходцев. Нашла тут подтверждение в тексте.
Врядли ты этого не видел, но:
Герман в том же разговоре с Ричардом, что и о холодной крови, говорит прямо, что есть некто, с кем они не могут появиться одновременно, чтобы забрать кого-то. Это явно про Арамону.

[pashap.livejournal.com]

Про Карваля непонятно. Собственно, до событий с Ричардом и Штанцлером его ни в чем подозревать было нельзя - вся его удачливость вполне списывается на исполнительность и хорошие тактические навыки. С истории с убийством Штанцлера и вывозом Ричарда (именно вывозом - Карваль его никуда не отпускал) стало все непонятно. Толкования тут два - логическое и конспирологическое. Логическое - Карваль счел, что Робер опять простит Ричарда, и решил передать его тем, кто должен решать, что ему причитается за убийство Катарины - т.е. Алве и Ноймаринену. А Штанцлера убил, потому что давно пора - но формально не за что. Конспирологическое - что Карваль с самого начала работает на кого-то еще, и вот тут совсем непонятно, на кого - данных нет. Но в этом случае он может оказаться третьим мерзавцем на книгу, учитывая, что первые два мертвы.

Что касается Генриха - то мне не совсем очевидно, что он выходец и служит Хозяйке. С одной стороны, именно он увозит Арамону - но с другой, имхо, он относится скорее к мертвецам со свечками, которые все еще пытаются защищать живых, но постепенно сдают свои позиции Хозяйке. И то, что он имеет в виду Арамону - мне неочевидно. Опять-таки, выбирать между ним и кем-то еще пришлось Матильде - хотя она момент выбора даже не заметила.

[jolaf.livejournal.com]

Дочитал в первый раз. :)

Откуда ты взял слово аватар? И какой смысл в него вкладываешь в контексте ОЭ?

И кто такая Она, про которую всё время толкуют Арамона с Гастаки?

Кстати, есть ли таки какой-то или ещё какой-то компактный текст со списком загадок и ответов?

А Герман - это тот самый олларианец, что является Матильде? Откуда это известно? И что, кстати, сталось с унаром, который пропал вместе с ним?
Я правильно понимаю, что как именно они умерли, так и неизвестно?

[pashap.livejournal.com]

>Откуда ты взял слово аватар? И какой смысл в него вкладываешь в контексте ОЭ?
Стандартный смысл. Есть там эта женщина с синими глазами, встречается она или похожие на нее разным людям в течение многих веков - поэтому я и говорю, что это некий аватар некой иномировой сущности.

>И кто такая Она, про которую всё время толкуют Арамона с Гастаки?
Хозяйка, Пегая Кобыла.

>Кстати, есть ли таки какой-то или ещё какой-то компактный текст со списком загадок и ответов?
Компактного - нет. Можно читать форум Камши.

>А Герман - это тот самый олларианец, что является Матильде? Откуда это известно?
По совокупности мелких признаков это становится постепенно ясно.

>И что, кстати, сталось с унаром, который пропал вместе с ним?
Я правильно понимаю, что как именно они умерли, так и неизвестно?
Точно - неизвестно. В последней книге идет расследование того, что с ними произошло, есть подозрение, что их убил Арамона - но пока точно неясно.