pashap: (Default)
[personal profile] pashap
Год назад я сформулировал два тонких места в истории, которую нам рассказывал Джексон. Увы, он ошибся в обоих местах.

С другой стороны - со времен съемок 2-й и 3-й части ВК он явно стал лучше разбираться в построении сюжета и композиции (или кто-то ему помог) - масштабная битва вся распадается на небольшие сюжетно важные кусочки, и в целом мы видим именно историю - а не цирк (как в финале 2-й части). И если в случае 2-й серии "Хоббита" режиссерская версия резко изменила мнение о фильме к лучшему - то тут, похоже, особо нечего добавлять, и без того получилось вполне достойное завершение всей истории.

Date: 15 Dec 2014 09:01 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Пожалуй, все были так уверены, что Тауриэль погибнет, что было правильно этого не сделать. И оставить зрителям достраивать её судьбу самостоятельно.

Date: 15 Dec 2014 09:11 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Раздражает, что ее существование противоречит граничным условиям.

Date: 15 Dec 2014 09:16 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Джексон создал очень яркого персонажа, за время истории Хоббита вышедшего на уровень тех, кто влияет на судьбы мира. И... в ВК его почему-то не оказалось.

Date: 15 Dec 2014 09:19 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Потому что на уровне тех, кто влияет на судьбы мира, дано удержаться не всем.
Это как раз очень понятно.

Date: 15 Dec 2014 09:21 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Мне - не очень понятно...

Date: 15 Dec 2014 09:26 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Мало ли в реальной жизни случаев, когда человек один раз в жизни творит что-то великое, а потом живёт мирным обывателем? Далеко не всякий герой становится полководцем.

Плюс то, что в этой истории Тауриэль вела любовь, и эта любовь погибла.

Date: 15 Dec 2014 09:36 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Важно не сотворение великого. Важен пересмотр приоритетов и полный отказ от стандартных стереотипов. В таком состоянии очень сложно стать снова обывателем.

Любовь ее как раз и подняла на новый уровень - не случайно в финале Трандуил внезапно начал говорить с ней как с равной.

Date: 15 Dec 2014 09:44 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Всё-таки любовь и была в наивысшем приоритете. И дальше что?

Обыватель не обязательно тот, кто мыслит стандартными стереотипами. Тем более, если он эльф. Но между даже выдающимся эльфом и именным персонажем ВК - дистанция огромного размера. Тауриэль может заниматься очисткой Зачарованного Леса от последствий Некроманта, может уйти из Леса и присоединиться к отряду Элладана и Элроира. Но потенциалу на что-то большее - я не понимаю, откуда взяться.

Date: 15 Dec 2014 09:53 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Дистанции огромного размера между ней и, скажем, Леголасом - не вижу, они оказались в совершенно равных условиях.

Вариант уйти в серый отряд мне приходил в голову, наверно, это единственно приемлемый вариант. В отличие от Леголаса, который, вообще-то, пока не должен отправляться знакомиться со следопытами...

Date: 15 Dec 2014 10:00 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Не в равных. Любовь Тауриэль и Кили - более настоящая, чем любовь Леголаса к Тауриэли. У Леголаса тут ещё примешивается такой подростковый протест. Поэтому у неё главная сказка её жизни уже была и завершилась, а у него - только ещё будет.

Date: 15 Dec 2014 10:08 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Потому я и говорю, что именно она, а не Леголас вышла на уровень персонажей, влияющих на судьбы мира. Леголас-то выйдет только к концу ВК.

Date: 15 Dec 2014 10:14 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Для того, чтобы на этом уровне удерживаться, нужна какая-то дополнительная мотивация.

Date: 15 Dec 2014 10:25 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Она, конечно, в начале ушла из дворца из-за Кили. Однако уже в Эсгароте стала осознавать, что нужна не только Кили - а после уничтожения города Трандуил еще и невольно помог ей с осознанием этого. Так что у нее уже есть эта дополнительная мотивация - действительно, характерная для следопытов.

Date: 15 Dec 2014 11:07 (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Мне очень нравится всё, что ты пишешь в этой ветке.

Date: 15 Dec 2014 09:54 (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
Так ведь книга как раз про это. Про желанное возвращение домой после приключения.

Date: 15 Dec 2014 09:58 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
А потом мы узнаем, что даже у Бильбо это получилось не вполне... Что уж тут говорить про эльфа.

Date: 15 Dec 2014 10:04 (UTC)
From: [identity profile] princee740.livejournal.com
Возможно, Тауриель обороняла дом во время войны кольца.

Date: 15 Dec 2014 10:10 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я, в общем, начал с того, что уже в финале "Хоббита" ее домом стал весь мир. Именно тут кроется нарушение граничных условий.

Date: 15 Dec 2014 09:01 (UTC)
From: [identity profile] elentir.livejournal.com
Почему ошибся? Сарумана-то на вполне показали, и намек на последующее падение дали ("с Врагом я разберусь сам" или что-то в этом роде).

А Тауриэль еще может уйти на Запад в режиссерке, в театральной версии как-то все очень скомкано и явно порезано.

Date: 15 Dec 2014 09:12 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Вместо того, чтоб показать, что Саруман по праву главы Белого Совета сильнее Некроманта - нам показали намек на будущее предательство. Это довольно тупо.

Уход на запад - это выход, но очень неизящный.

Date: 15 Dec 2014 09:11 (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
Зря вот он потерял сцену с Аркенстоном, который должен быть похоронен с Торином.

Хотя тут нету и достаточно четкой линии, которая к этому ведет.

Date: 15 Dec 2014 09:14 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Вот тоже всё ждала этой сцены. Вика сказала, что надо её в режиссёрской версии ждать.

С линией тут как раз всё ещё круче, чем в книге, тут именно на Аркенстон драконово проклятие повязано.

Date: 15 Dec 2014 09:17 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Вот это, я надеюсь, будет в режиссерке. Зато мне очень понравилось, как Оркрист вернулся к Торину.

Date: 15 Dec 2014 15:01 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Оркрист был отобран у Торина Леголасом, когда эльфы арестовывали гномов в лесу. И то, что при побеге гномы не вернули своего оружия, логично - иначе пропал бы сюжетный кусок про добывание оружия в Эсгароте. Что характерно, у Толкина, кажется, не объясняется, каким образом гномы вернули себе свое оружие после побега.

Собственно, на начало битвы пяти воинств в фильме Оркрист находится у Леголаса - но в какой-то момент он видит, что у Торина проблемы с каким-то троллем - и убивает его, метая в него меч, а сам достает свои короткие парные клинки. Торин же выдергивает меч из тролля - и в поединке с Азогом бьется уже Оркристом.

Date: 15 Dec 2014 15:03 (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
О, отлично!

Date: 15 Dec 2014 20:21 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
У Толкина они его не вернули. Новое оружие они получили только в Эсгароте, а потом нашли/сделали в Горе. Оркрист положили уже на могилу.

Date: 15 Dec 2014 20:22 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
"На могиле король эльфов оставил Оркрист, меч эльфов, отобранный у Торина в плену. В песнях говорится, будто меч светился в темноте, если приближались враги, поэтому на крепость гномов никто не мог напасть врасплох."

Date: 15 Dec 2014 20:28 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Вариант Джексона мне чуть ли не больше нравится: оставлять на могиле меч, которым покойный не сражался в своей последней битве - несколько странно. Или есть исторические примеры?

Date: 16 Dec 2014 18:53 (UTC)
From: [identity profile] besm6.livejournal.com
О, а я как-то не сообразил, что это Оркрист... Да, хороший ход.

Date: 15 Dec 2014 09:35 (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
От режиссерской версии хотелось бы завершения истории с драконьими сокровищами: ну, типа, собрались три расы и все-таки поделили мирно их.

И похорон Торина с Аркенстоном не хватает, да.

Живая Тауриэль удивила, все так печально...теперь два навсегда одиноких эльфа будут :-((

Date: 8 Jan 2015 22:42 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Посмотрел сегодня, и должен сказать, что (конечно, при исходно низких ожиданиях, и ясном понимании, что это никакой не "Хоббит") мне понравилось, и даже весьма. Концовка мне как раз показалась глубоко толкиновской, и то, что Тауриэль осталась в живых - правильным. Накручивание дополнительных элементов (похорон Торина, дележки сокровищ) на эту концовку ее, имхо, может только испортить.

Date: 9 Jan 2015 05:22 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В целом мне, несомненно, тоже понравилось.
Объясни, почему ты считаешь, что то, что Тауриэль осталась жива - правильным?

Date: 9 Jan 2015 10:14 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Потому что горе бесконечного расставания - более толкиновский сюжет, чем "было месилово, и они оба умерли". И ход оказывается особенно сильным именно потому, что всякий, кто знаком с миром, ждет, что она умрет (я тоже ждал).

Date: 9 Jan 2015 10:22 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Проблема в том, что Джексон явно сознательно подкидывает зрителям аналогии с сильмариллионом, не говоря этого явно. И если истории Торина в параллель ставится история Турина, то истории Кили и Тауриэль - очевидно, история Берена и Лучиэнь. Которая не должна кончаться так, как в фильме.

Date: 9 Jan 2015 11:10 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
А вот не факт - потенциальных историй "Берен и Лутиэн" была явно не одна (Митреллас, "Фириэль"). Историю Берена и Лутиэн отличает то, что они связали свою любовь с судьбами мира, причем в важном смысле они были с ними связаны еще до того. То, что кто-то не стал Береном и Лутиэн их любви, как таковой, не умаляет.

Date: 9 Jan 2015 13:45 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну, понимаю, что ты хочешь сказать. Но я о том, что если б они ушли вместе - сюжет бы остался толкиновским все же.

Date: 9 Jan 2015 15:03 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Можно сделать толкиновский сюжет такой, но имхо (а) не в битве Пяти Армий; (б) не в джексоновской стилистике. Нужно время на осознание, грубо говоря.

Если финал для Кили и Тауриэль сводится к тому, что они сражаются бок о бок, Кили убивают, Тауриэль в берсеркерском раже туда бросается (ну или наоборот, тут не важно), совершает эффектное мочилово со спецэффектами, а потом получает булавой по голове - то это линия в рамках фильма потраченная совершенно зря (да, в метасюжете она объясняет Леголоса, но зритель в кино не метасюжет смотрит).

Финал с общим горем в победе, который они в итоге сняли - гораздо лучше. (Ну и тут еще работает тот фактор, что Трандуил и Тауриэль - актеры хорошие, а Леголас - плохой. Они знали, кого задействовать.)

Если вовсе оторваться от сюжета книги, то сделать можно и с общей гибелью, не вопрос. Но для того, чтобы это стало интересно, Тауриэль должна бы, пожалуй, таки отправиться с Кили в Эребор.

Date: 9 Jan 2015 15:31 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну да, для идеального варианта от этой истории хотелось бы еще кучи нюансов, Джексон все же некий суррогат делает. Поэтому привыкаешь сам достраивать в воображении идеальную историю. Учитывая, куда я ее достраивал - смерть Тауриэль была необходима. Тем более, что я просто не могу не смотреть на метасюжет.

Ты прав, что это не должна быть смерть в битве - скорее, в ситуации, когда она, раненая, пытается успеть его вылечить...

Но ты прав - другие варианты достройки тоже возможны. И соображение, что Орландо Блум хуже актер - тоже важное, да.

Date: 9 Jan 2015 11:12 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Я, кстати, не вижу столь уж близких параллелей с Турином.

Date: 9 Jan 2015 13:45 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Они, наверно, больше не в логике, а в эстетике. Но они казались очевидными многим еще с первого фильма.

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 3 April 2026 02:08
Powered by Dreamwidth Studios