Реалии "Механизмы". Ответы и результаты

[pashap]

Третья фаза, безусловно, прошла более активно, но итоги игры меня все еще удивляют. Буду рад, если в комментах мне объяснят, в чем дело - я дал слишком сложные подсказки, или я загадал механизмы из не очень известных книг, так что просто не нашлось человека, который читал все источники. Общий ход игры выглядел следующим образом. После первой фазы лидировали aywen и yasko_moscow, взявшие по два вопроса. После второй фазы у них оставалось по 6 баллов, но к ним присоединилась xelge, взявшая 3 вопроса. Наконец, по результатам третьей фазы на 1-м месте yasko_moscow с 8 баллами и 4-мя взятыми вопросами, на 2-м - xelge с 7 баллами и тоже 4-мя вопросами, а 3-е и 4-е места делят aywen и lady_stellary.

Полная таблица результатов:



Ответы:

1. кукла наследника Тутти, Ю.Олеша "Три толстяка"
В первую фазу вопрос взяла только aywen, но со второй он стал простым - в итоге его взяли больше всего (12) раз.
1) В течение истории, рассказанной в книге, этот механизм находился в сломанном состоянии, хотя до этого нормально функционировал в течение примерно десяти лет
Куклу сломали революционно настроенные гвардейцы, а то бы она и дальше работала.
2) То, что он рос синхронно со своим прототипом - одно из немногих фантастических допущений в этой истории
"Я – Туб, учёный. Меня привезли во дворец. Мне показали маленькую Суок и Тутти. Три Толстяка сказали так: «Вот видишь девочку? Сделай куклу, которая не отличалась бы от этой девочки». Я не знал, для чего это было нужно. Я сделал такую куклу. Я был большим учёным. Кукла должна была расти, как живая девочка. Суок исполнится пять лет, и кукле тоже. Суок станет взрослой, хорошенькой и печальной девочкой, и кукла станет такой же."
3) Он был сделан чтобы подменить свой прототип. Когда он сломался - наоборот, прототип подменил его
А перед казнью их еще раз поменяли местами.

2. алетиометр (или веритометр), Ф.Пулман "Северное сияние"
В первой фазе взят lady_stellary, во второй - tavia_, начиная с третьей ответов стало много.
1) Таких механизмов было изготовлено всего шесть штук
В качестве ответов предлагались различные другие объекты - но все они не подходят, их количество везде было другим
2) Предполагалось, что для его использования нужна книга с подробной инструкцией, но кое-кто делал это интуитивно
Насколько я понимаю, работа с алетиометром при помощи книги была грубой и неточной по сравнению с тем, как это делала Лира.
3) По внешнему виду он был схож с навигационным прибором
Поэтому фильм называется "Золотой компас"

3. механический пес, Р.Бредбери "451 по фаренгейту"
Первый раз взят dina_s_fizteha во второй фазе. В третью фазу многие сдали "страж-птицу" - но она явно не соответствует первой подсказке (страж-птицы пользовались в первую очередь зрением, а не обонянием), да и второй не очень - атрибутов насекомого я у них как-то не припомню.
1) Этот механизм был оснащен точнейшим анализатором химического состава воздуха
"Его обонятельную систему можно настроить на любую комбинацию – столько-то аминокислот, столько-то фосфора, столько-то жиров и щелочей. …Обоняние механической собаки настолько совершенно, что она способна запомнить около десяти тысяч индивидуальных запахов и выследить любого из этих десяти тысяч людей без новой настройки."
2) Он имел атрибуты как зверя, так и насекомого
"Механический пес напоминал гигантскую пчелу, возвратившуюся в улей с поля, где нектар цветов напоен ядом, рождающим безумие и кошмары."
3) Он был предназначен для уничтожения нарушителей закона

4. очки с хрустальной планеты, К.Саймак "Заповедник гоблинов"
Оказалось, что это достаточно простой вопрос - он взят 3 раза уже в первую фазу. Хорошо, что никто не стал пытаться сдать диван-транслятор.
1) Этот механизм мог работать транслятором, позволявшем читать информацию, записанную на атомарном уровне в некоей базе данных, и записывать свои мысли в том же формате
"-Вся эта информация, насколько я понимаю, зафиксирована на атомарном уровне таким образом, что каждый атом становится носителем частички информации. Хранится она в железных листах вроде книжных страниц, сложенных гигантскими стопками и кипами, причем каждый слой атомов — да, они расположены слоями — содержит какой-то определенный раздел. Прочитываешь первый слой и принимаешься за второй. И опять это похоже на страницы книги: каждый слой атомов — страница, положенная на другие такие же страницы. Каждый металлический лист…
— Но как же ты читал…
— Они дали мне приспособление для этого. Что-то вроде защитных очков, только очень больших. Довольно-таки объемистая штука. Наверное, в ней скрыто множество всяких механизмов. В этих очках я свободно читал таблицы. Не письмена, а крохотные закорючки в металле. Это трудно объяснить, но когда глядишь на них сквозь очки, становится ясно, что они означают. Потом я обнаружил, что фокусировку можно менять по желанию и читать разные слои. Но вначале они просто писали… если тут подходит слово «писать». Ну, как дети пишут вопросы и ответы на грифельных досках. А когда я отвечал, еще одно приспособление, прикрепленное к моим очкам, непосредственно воспроизводило мои мысли."
2) База данных содержала в себе знания расы, уже практически прекратившей свое существование
3) В кульминационный момент он сработал как разархиватор
Освободив дракона из Артефакта.

5. робот Джо, Г.Каттнер "Робот-зазнайка"
Весьма простой вопрос - два ответа в первую фазу и второе место по общему числу (11) ответов всего.
1) Этот механизм был многофункциональным. В частности, он был способен к звуковоспроизведению в расширенном частотном диапазоне
Инфразвук он издавал с целью решения проблемы с пиратскими кинотеатрами, а ультразвук - в основном ради собственного удовольствия.
2) Он обладал чрезмерным самомнением, но был лишен инстинкта самосохранения
Он непрерывно любовался собой, а угрозы испортить его нервную систему игнорировал.
3) По своему основному назначению этот механизм - кухонный инструмент
Гэллегер собрал его спьяну как идеальный консервный нож для открывания пивных банок.

6. таран Гронд, Дж.Р.Р.Толкин "Властелин колец"
Мне казалось, что это очень просто, поэтому я постарался всех запутать. И, похоже, преуспел в этом - ответы появились только в третью фазу. И то - довольно многие дали ответ "Троянский конь", который, по-моему, не соответствует ни первой, ни третьей подсказке.
1) Несмотря на то, что рабочая часть этого механизма была сделана из дерева, его не удалось сжечь
"Через поле поползли тяжелые машины. В середине, в самой гуще врагов, покачивался на цепях гигантский таран – толстый ствол исполинского дерева в сотню локтей длиной... Гронд полз вперед. Огонь не брал его."
2) Он был сделан для проникновения через охраняемый периметр
Крепостная стена Минас-Тирита - безусловно, охраняемый периметр.
3) Для его перемещения использовались слоны
Точнее, мумаки.

7. скафандр Оскар, Р.Хайнлайн "Будет скафандр - готов к путешествиям"
Планировался как простой вопрос. Отчасти так и вышло - 3 ответа в первую фазу, и много в последующие. И это единственный вопрос, на который ни разу не был дан неверный ответ.
1) Этот механизм был одним из призов, полученных победителями рекламного конкурса
А главным призом за рекламный слоган для мыла "Скайвей" было путешествие на Луну - о котором мечтал главный герой.
2) Предполагалось, что его продажа окупит семестр обучения в колледже
3) Он использовался на Земле, Луне и Плутоне
До Веги скафандр не добрался, зато там была изготовлена его точная копия.

8. драконы Алудры, Р.Джордан "Колесо времен"
С первой фазы вопрос взяли только aywen и kantor - и больше его не взял никто.
1) Создателем этих механизмов стал изгнанник из цеха, тщательно скрывающего секреты своего мастерства
Гильдия Иллюминаторов крайне тщательно хранила свои секреты, Алудру не только из нее изгнали, но и пытались убить, чтоб она никому их не выдала.
2) Название этих механизмов совпадало с титулом главного героя книги
3) Их применение воспринималось обитателями мира как проявление боевой магии
Потому что Единая Сила для обитателей этого мира была намного привычнее пушек.

9. боевой компьютер Умник, В.Панов "Тайный город"
Вопрос удалось взять только три раза в третью фазу.
1) При первом описанном в книге применении этого механизма его пользователем была девушка, для которой впоследствии он стал бесполезен
Вскоре после этих событий Яна трансформировалась в гиперборейскую ведьму, чьи собственные магические возможности намного превышали возможности Умника.
2) Он состоял из трех частей, которые надевались на голову, спину и руку
Шлем - на голову, системный блок - на спину, перчатка - на руку.
3) Он был похищен при штурме рыцарского замка
А чуды даже не назначили награды за его возвращение.

10. механическая рука Бенедикта, Р.Желязны "Хроники Амбера"
Вопрос задумывался как сложный в первых двух фазах, с резким упрощением в третьей. Так и получилось. В первой фазе пытались сдавать хроноворот, но он не подходит: он создавал петли времени, но не замкнутые.
1) Этот механизм существовал в замкнутой временной петле
Эту руку Корвин отрубил у призрачного Бенедикта в Тир-на Ног-те, а позже наблюдал со стороны ту же сцену, в которой некто призрачный, вооруженный Грейсвандиром, отрубил эту руку уже у реального Бенедикта. Предположительно рука пришла из странного существующего в замкнутой временной петле Отражения, созданного Обероном - и ушла в него же.
2) Этот механизм продолжал функционировать, когда его носитель оказался парализован
Благодаря этому Бенедикт смог отобрать Камень Правосудия у Бранда.
3) Это был протез

Comments

[xelge.livejournal.com]

Ух, ты, внезапно! :)
На мой взгляд подсказки ничуть не сложнее обычных, но вот я, к примеру, из неугаданного мной читала только Брэдбери и Желязного. Причем за пса мне стыдно, но я понимаю, почему я его так и не вспомнила (слушала "451 по Фаренгейту" в виде аудиокниги, а там совсем по-другому запоминается информация), а руку Бенедикта вспомнить у меня никаких шансов и не было, я даже после ответа в упор эту ситуацию в книге не помню.
Спасибо за игру :)

[pashap.livejournal.com]

Понимаю. В итоге неплохо получилось. С рукой Бенедикта - ключевой момент сюжета, имхо.

[maethor-xopek.livejournal.com]

Про Бенедикта и его руку у меня была мысль, но я точно не помнила эту историю... Эх, тупайя-тупайя, в этом списке прочитанных мною книг аж три :)

[pashap.livejournal.com]

Если есть идея - имеет смысл ее сдать. Хуже не будет :)

[grey-demonstr.livejournal.com]

Слишком много дублей по большинству вопросов, из-за чего не получается нормально перебирать варианты и случается провал морали. По вопросам:
1. Очень много вариантов по первой подсказке, со второй берётся.
2. Книгу читала только Анюта в далёком детстве, с третьей подсказки вспомнили чудом. Опять же, по первой подсказке вариантов было в количестве. Железных крепостей Асуров у Панова тоже было 6 штук.
На широких степных просторах шли приготовления к грандиозной битве. К последней битве Первой войны. И гарки, быстро, но без суеты формирующие боевые порядки, жадно всматривались в шесть гладких, отполированных до зеркального блеска башен, расположенных в небольшой низине. Учитывая, что они умели перемещаться - тоже вполне себе механизм.
3. Первая подсказка ниочем, под неё подходят почти все киборги. По второй подсказке вполне подходит биологожор из "Космобиолухов". С третьей можно было взять, но после провала морали думать уже не получалось.
6. С первой подсказки решили, что это могла быть осадная башня из "Кольца тьмы" Перумова, но писать не стали, потому что вариант не понравился - считать её механизмом довольно нелепо. Остальным подсказкам она, впрочем, соответствует, поэтому после второй всё же написали. А таран, имхо, ещё менее механизм, чем осадная башня. Считаю полным дублем.
9. С первой подсказки сюжет вертелся в голове (девушка, магия, потом сама научилась), но идея с Гермионой и Маховиком Времени настолько сильно понравилась, что всё остальное мигом вылетело из головы.
10. Ещё один вопрос-разочарование. Гаррисон, "Стальная крыса спасает мир"; Хайнлайн, "По пятам"; и далее по списку. Временные петли в количестве, механизмов тоже навалом. К третьей подсказке играть в угадайку уже не хотелось.

Остальное либо не читали, либо читали в настолько далёком детстве, что не вспомнили.

Спасибо за тур)

[pashap.livejournal.com]

1. На уровне первой фазы необходимость выбирать в соответствии скорее с эстетическим, чем с логическими аргументами - нормальная ситуация.

2. Я тоже руководствовался цитатой:
"Среди маловразумительных, путаных, а иногда и вовсе противоречивых сведений, которыми навы на протяжении тысяч лет беззастенчиво кормили общество, была, разумеется, и информация о наиболее крупных поселениях асуров: летающих Хрустальных Замках, политических и культурных центрах первой империи, и неприступных Железных Крепостях, прятавшихся глубоко под землей и являвшихся сосредоточием военной мощи асуров. Семь Хрустальных Замков и три Железные Крепости. Согласно навским источникам все они были разрушены до основания."

Я полагаю, что "шесть башен" - это не шесть Крепостей, а шесть башен последней Крепости.

3. Что касается киборгов - то понятно, что выделен определяющий признак, поэтому киборгов можно сразу выбрасывать. А биологожора этого вообще не помню.

6. Опять-таки, в упор не помню, что там было с осадной башней, так что не могу прокомментировать соответствие. Таран, подвешенный на цепях на огромной повозке - безусловно, механизм.

9. Опять-таки, не понял логики: хроноворот никогда не становился бесполезным - ни для Гермионы, ни джля кого-то еще.

10. Вопрос, сколько среди этих временных петель замкнутых...

[grey-demonstr.livejournal.com]

1. Ну нет, я не согласен.
2. Может и так. Надо перечитывать внимательно.

9. Маховик времени был выдан Гермионе, чтобы она успевала на занятия. Впоследствии он стал для неё бесполезен, она стала и так на всё успевать.

10. Обе упомянутые петли - замкнутые.

[pashap.livejournal.com]

1. Значит, тут мы расходимся.

9. Лишнего времени не бывает.

10. Я, честно говоря, их вообще не помню. Но соображение изящества, безусловно, должно было отбросить вариант, который порождает много ответов.

[grey-demonstr.livejournal.com]

Вообще, если резюмировать, основная проблема тура, на наш взгляд - множество потенциальных дублей. Когда мы делаем тур, главный критерий - чтобы дублей не было даже с первой подсказки. Особенно с первой подсказки.

[pashap.livejournal.com]

Понимаю. Но не совсем согласен - потому что если дубль нарушает условие изящества, то это уже не очень дубль. Кроме того, возможность сознательных провокаций на ложные дубли - тоже входит в процесс игры.

[grey-demonstr.livejournal.com]

Ну вот как предполагается выбирать из двух одинаково красивых ответов, когда оба они идеально подходят? Сознательная провокация - это когда в вопросе есть тонкий нюанс, чётко отметающий ложный вариант. С Гермионой этого нюанса не было, скорее даже наоборот, эта версия гораздо красивее Яны. Про бесполезность маховиков есть прямая цитата в интервью Роулинг; она намеренно изменила мир в четвертом и пятом томах, чтобы маховики времени стали бесполезны. Версия с биологожором на 5- вопрос по первой подсказке тоже кажется нам достаточно красивой. Это была робособака, которую Винни сконструировал, чтобы пугать космобиолухов, и которая умела в том числе рычать инфразвуком. А самовар из Федориного Горя, как нам кажется, имеет все шансы на самый оригинальный ответ, формально подходящий под все три подсказки =)

[pashap.livejournal.com]

Насчет общей логики провокации - согласен.

Насчет Гермионы - по-прежнему настаиваю на том, что она вообще не соответствует подсказке.

Насчет биологожора - согласен, что дубль на уровне 1-й подсказки. Увы, я про него вообще не помнил. Все равно дальнейшие подсказки его отсеивают.

Насчет самовара - понятно, что это несерьезная версию. Во-первых, это уже не фантастика, во-вторых, в тексте отсутствуют цитаты, соответствующие подсказкам.

[grey-demonstr.livejournal.com]

Самовар - это от бессилия. Но вообще-то он "в железную трубу бу-бу-бу" и "посуда вперед и вперед по полям, по болотам идет". То есть он подходил под подсказки именно что буквально :-) Про Гермиону лучше спорить очно, тут уже нюансы семиотики пошли. Биологожора просто жалко, такая версия красивая была - мы были почти уверены, что с 1 подсказки угадали.

Вообще было странное ощущение, что вот на 1 подсказки была куча хороших вариантов, а на 2 и далее - тупик. Обычно наоборот. Хотя тут мы большую часть просто не читали.

[pashap.livejournal.com]

Нюансы семиотики, да. Как у вас с шоарской лисой.

И надо расширять спектр источников, иначе скучно будет становиться... Судя по ответам - в этом туре действительно нет человека, который читал почти все. При таких условиях, возможно, результаты тура и логично выглядят.

[grey-demonstr.livejournal.com]

Ну и да, отличить осадную башню от тарана по этим подсказкам нереально.

[pashap.livejournal.com]

Гм, а что такое "рабочая часть" осадной башни?

[grey-demonstr.livejournal.com]

У них был подъемный мост, чтобы на стену класть. Ну и сама башня была деревянная, но цепи-ступицы-гвозди точно были металлические. Как с тараном, это же суть одно и то же, в каком-то смысле. Там основная проблема в слонах, они прямо не названы, но следуют из логики мира.
Таран Анюта отмела, потому что "в моем мире таран - это бревно и 20 мужиков!", ну т.е. тоже не рассматривали как механизм.

[pashap.livejournal.com]

Вообще соглашусь, что осадная башня - очень близка к тарану. Но уж если выбирать между Толкином и Перумовым - то лучше уж Толкин. И таки да, в книге Гронд описан как специально сконструированное устройство, а не просто бревно.

[kantor.livejournal.com]

Я банально пропустил третий тур, и не было времени подумать, про второй. Каттнера и Хайнлайна я не читал, но думаю, многие читали. Данного Панова тоже не читал (и не буду). До механического пса и куклы из "Трех толстяков" должен был догадаться, конечно, а вот с алетиометром я бы не взял - то, что их было настолько ограниченное число просто не отложилось в памяти, для сюжета важно, что это редкость, но не более.

[pashap.livejournal.com]

Я так и подозревал, что ты просто от остальных фаз отвлекся.

Про число алетиометров - да, в книге это говорится несколько раз, а в фильме об этом не упоминается, там он выглядит как вообще уникальный прибор. Но я полагал, что третья подсказка все равно наведет на нужную мысль.

[rbcf.livejournal.com]

1. Забыл с детства.
2. Впервые слышу, а фильм не смотрел.
4. Стыдно. Надо было вспомнить, но мешал "мешок с ответами".
6. Из-за слонов и отмел. Все-таки мумаки - не совсем слоны.
7. Вертелось где-то в голове, но так и не срастил.
8. Тут я ССЗБ, так и не удосужился прочесть.
9. Этот умник в цикле настолько проходная деталь, что вспомнил только прочтя твои ответы. Больше экзоскелет из "Аргус-13" вспоминал, но не слишком подходит.
10. "надо было брать". Но как и с умником, в огромном тексте оно потерялось и почти не запомнилось.

[pashap.livejournal.com]

6. Вот я не понимаю, почему мумаки - не совсем слоны. Мне кажется, что они отличаются от других слонов не сильнее, чем, скажем, индийский слон от африканского. Если из-за этого ответ был отвергнут - прошу прощения, это неправильно.

[bernh.livejournal.com]

Ну, вообще, даже хоббиты их называют слонами (в том переводе, что я читал "элефантами", но надо оригинал смотреть).

[pashap.livejournal.com]

Хоббиты, конечно, называют их Олифантами - для них это легендарное животное из сказок (см. соответствующий стих). Но да, я тоже полагал, что это просто модифицированное слово "элефант", и не означает чего-то иного.

[v-himera.livejournal.com]

В ВК написано про мумака: "Таких зверей в Средиземье уже не осталось" (пер. ГрГр). "...Его потомки еще бродят по земле, но куда им до своих величественных предшественников (пер. "Кам.Кар.)

[pashap.livejournal.com]

И что? Ну да, деградировали слоны. Про драконов сказано примерно то же самое - но они от этого драконами быть не перестали.

[rbcf.livejournal.com]

Мельком трушных толкинистов подслушал, смысл спича был, что это скорее мамонты.

[pashap.livejournal.com]

Хм. Интересно, как это следует из текстов. Они вообще-то на юге живут, мамонтам там было бы жарко.

[rbcf.livejournal.com]

Кажется, что-то про прямизну бивней было. Но в трилогии подробного описания я не помню. А источников подслушать не успел.

[pashap.livejournal.com]

Вот и я не помню...

[grey-demonstr.livejournal.com]

Аня говорит, что помнит что-то из Сильма и прочего, что мумаки были скорее нешерстистые мамонты, чем большие слоны, хотя при проверке версии считала мумаков слонами.

[pashap.livejournal.com]

Вот я пока совершенно не уверен, что версия про мамонтов вытекает из текстов Толкина, а не каких-то спекуляций на тему или даже из фильма. Хотелось бы найти цитату, если она существует.

[dmsh.livejournal.com]

Половину не читала, про Толкина думала, но не додумала ;)
Спасибо за игру!

[yasko-moscow.livejournal.com]

Поражен до глубины души. До сих пор проигрывал с разгромным счётом!
Всё-таки "Реалии" здорово зависят от круга чтения. В этот раз я мог угадать куклу (вертелась в голове, но не помнил подробностей) и пса - если бы вообще помнил о его наличии в книге. Остальных книг не читал.
В большинстве случаем не удаётся угадать только того, что не читал.

[pashap.livejournal.com]

Я понимаю - неожиданно. Поздравляю :)
Поскольку один тур на эту тему уже был - я пытался подобрать не самые известные источники.

[lady-stellary.livejournal.com]

3, 6, 9, 10 читала, но о перечисленных механизмах вообще не вспомнила!

Даже странно, этот разнесчастный робот-зазнайка всплыл в голове моментально, с первой подсказки, а механический пёс - нет. С роботом я, правда, долго тупила, пока после третьей подсказки не придумала, как правильно нагуглить рассказ, чтобы вспомнить, как звали автора и о чём там ещё речь :-) Почему-то в памяти отложилось только самолюбование робота, его навыки пения и то, что его сделали в пьяном угаре :-)

Алетиометр я с прошлой игры ждала, ждала! :-) Про куклу стыдно - любимая детская книжка, могла бы и сразу вспомнить.

[pashap.livejournal.com]

Видимо, механизмы действительно непросто вспоминать.

"Робота-зазнайку", как выяснилось, помнят довольно многие. Кстати, его уже пытались сдавать в прошлом туре вместо шоарской лисы :)

[bernh.livejournal.com]

Почти ничего не читал из этого.
Почему-то помнилось, что таран тащили тролли. Ну, и "Хроники Амбера" читал, но вопрос реально сложный.

[pashap.livejournal.com]

Это в фильме Гронд тащили тролли. А в оригинале - все же мумаки :)

[ju-undin.livejournal.com]

1 и 2 туры пропустила, так что мне прям, наверное, проще всех было.
Желязны я должна была взять... стыдно((

[alesten.livejournal.com]

Я читала 5 книг из 10, угадать смогла бы только пса - остальное я читала давно, один раз и не вспомнила бы таких тонкостей.
А, ну и Властелин колец, который я читала много раз, но таран?!

[osting.livejournal.com]

Меня по 5 вопросу вынесло вот на этот рассказ - http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/varshi73.htm?1/2
- и дальше я уже не докопалась.

А в 9-м упорно мерещился какой-то летательный агрегат.

[pashap.livejournal.com]

Ага, этот рассказ я помню. Да, есть нечто общее. Но не всё :)

[osting.livejournal.com]

Ну вот я его и не сдавала. :)
А про Бенедикта вопрос понравился. :)

[osting.livejournal.com]

Меня по 5 вопросу вынесло вот на этот рассказ - http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/varshi73.htm?1/2
- и дальше я уже не докопалась.

А в 9-м упорно мерещился какой-то летательный агрегат.