Стенфордский эксперимент и Ангбанд

[pashap]

Диплом Азрафели "Психологические возможности ролевой игры в адаптации человека к нестандартным ситуациям. На примере ролевой игры «Сильмариллион-экстрим»" выложен здесь: http://qopt.phys.msu.ru/pasha/pdf/azraphel.pdf Осторожно - текст в формате pdf размером 560 кб. Рекомендую - очень увлекательное чтение. Помимо основной темы, во введении имеется очень грамотное определение игры.

Comments

[peggy-s.livejournal.com]

Почему-то не читается.
будь другом, кинь мне на мыло.

[pashap.livejournal.com]

У меня все читается. Сейчас кину.

[mbw.livejournal.com]

Щелкни правой мышью и save as

[rovenion.livejournal.com]

Ура!
Спасибо.

[mladshii.livejournal.com]

Но это же отвратительно
Это же просто омерзительно.
Это настолько гадко, что если бы я был родителем четырнадцатилетнего оболтуса, и мне попался бы на глаза этот текст, я бы сделал все для того, чтобы этот оболтус НИКОГДА не ездил на ролевые игры.
Потому что я так понимаю, что "Моргот" поощрял своих "орков" придумывать эти вот кунштюки и играть в "сильную психику" и "слабую психику".
И это, блин, пиздец.

[kantor.livejournal.com]

Об том и речь во всём тексте. И мы знаем этого "Моргота"...

[mladshii.livejournal.com]

А Брайн - это тот Брайн, о котором я думаю?

[kantor.livejournal.com]

Именно : (

[gorodnichev.livejournal.com]

у меня тоже не прочиталось:(

[pashap.livejournal.com]

Надо скачать файл на диск, а потом открыть его при помощи Adobe Acrobat.

[verlizard.livejournal.com]

Нда.
После грамотного определения ролевой игры вообще приведен очаровательный конкретный пример. И не сказано, что такой подход характерен не для всех мастеров.
Согласна с mladshii, но непарламентские выражения возникли не только в адрес "Моргота".
Увлекательное чтение. Несомненно.

[ngoldo.livejournal.com]

Прочитал. Понял, как много я потерял, не быв на С-Э.

[pashap.livejournal.com]

:)

[r-ray.livejournal.com]

+ 1

[bfish.livejournal.com]

Прочитал диплом.

В общем как очевидец событий могу сказать что автор _очень сильно_ сгущает краски.
По моим ощущениям послеангбандское обуждение в сети было гораздо более "неадекватным" чем поведение игроков и игротехов в самом ангбанде.

Надо все таки для чистоты картины сказать что 70% учасников действа (с обеих сторон) воспринимало (и продолжает воспринимать) его как развлечение.

Методики воздействия вцелом в дипломе описаны верно но результативность воздействия сильно преувеличена.

По крайней мере часть игротехов ангбанда которые вечером после игры тусовались у костра в нашем лагере вполне сопокойно и доброжелательно общались с игроками нашей команды на тему кто кого как и зачем пытал, кто на какие психологические ловушки попался и так далее. И ни какой агрессии или озлобленности(ну кроме может быть легкого ворчания) я не заметил.

[pashap.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что ты, как Йолаф, не веришь приведеным фактологическим доказательствам? Или не считаешь их достаточными?

Кстати, напомни, а ты очевидец с какой стороны?

[bfish.livejournal.com]

Я не то чтобы не верю примерам. Но в опервых выборка _очень_ тендециозна. Т.е там где говорится например жертвы делаи то-то и то-то не редко вместо слова жертвы надо подставлять "5 жертв и 100" условно говоря.
Во вторых очень много преувеличений.

Собственно такая подача фактов вполне оправданна с точки зрения диплома. Это научная работа посвящена не объективному описанию игры а анализу неких писхологических аспектов. И вполне разумно что эти аспекты максимально выделенны и подчеркнуты (я тоже писал диплом в свое время ;) )

Но судить по этой дипломной работе об игре - неверно. Потому как все рисуется в соврешенно чудовищных красках.

>Кстати, напомни, а ты очевидец с какой стороны?
Потенциальных жертв.

Просто меня очень заинтересовало это явление и я посвятил немало времени анализу того что там происходило, в том числе и путем общения с учасниками прямо на полигоне сразу после игры.

[sciuro.livejournal.com]

Сразу скажу - меня на игре не было и вообще рядом не стояло; я слыхала/читала разнообразные рассказы о том, что там было.
Но, говоря о дипломе - как мне показалось, нигде в тексте не предлагается "судить об игре по этой дипломной работе"; нигде нет и намека на то, что текст предназначен для составления мнения об игре. Автор выдвигает некие тезисы и иллюстрирует их примерами из событий игры и отзывов об игре, только и всего. Я не знаю, может, эту работу позиционируют как "анализ СЭ", но если так, то это неверно. Так что никакого "сгущения красок" - Вы же сами говорите, что "Это научная работа посвящена не объективному описанию игры а анализу неких писхологических аспектов".

[r-ray.livejournal.com]

А на мой плебейский вкус слово Экстрим, вынесенное в название игры (куда уж на более видное место) оправдывает все, что на этой игре делается. Кроме вреда физ. здоровью участников.

[pashap.livejournal.com]

Я бы не разделял в вопросе нанесения вреда здоровье на физическое и психическое.

[shedda2004.livejournal.com]

Просто жесть!
И что-то мне не верится, что люди, которые делали Ангбанд не знали про эксперименты Зимбардо, есть даже ощущение, что специально на них опирались. То ли надеялись получить иной результат, то ли хотели позырить на это воочию, а проблемы света и тьмы у ТОлкиена их интересовала в последнюю очередь.

Большой удар по репутации ролевых игр.

[pashap.livejournal.com]

Знаешь, я легко готов поверить, что большая часть тех, кто Ангбанд делал - был не в курсе эксперимента Зимбарде и Стенфордского. Включая Браина...

[shedda2004.livejournal.com]

Брайан вроде психолог по образованию. Честно сказать, мне сложно представить насколько надо упорно _не_ учиться на психолога, чтобы этот эксперимент прошел мимо ушей =). Да и вообще мне всегда казалось, что про эти эксперименты слышало куча народу не имеющих отношение к пссихологии, фильм же был и вообще на ушах навязло.

[pashap.livejournal.com]

Тоже верно. Но я вот до появления этого текста Азрафели был не в курсе.