pashap: (Default)
[personal profile] pashap
"Освобожденный Мэрилак" завершился. Не могу сказать, что игра прошла именно так, как нам хотелось бы, однако лично я процессом доволен. Мы благодарны всем игрокам, вместе с нами творившими мир игры, в особенности Телу, создавшему заметную часть информационного фона игры (достаточно сказать, что "Бригада 23 марта" и Томас Уолш - его креатуры), а также Анне Ходош и Катерине Смоляниной, знания которых о мире Буджолд заметно увеличили точность и достоверность событий, заложенных в бэкграунд игры. Приносим прощения всем, кто так или иначе оказался жертвой мастерских накладок или различий восприятия книжек Буджолд разными людьми - игроками и мастерами. Доигровые и игровые документы будут выложены в ближайшем будущем в на сайте игры.

К концу игры сформулировал принципы, использовавшиеся мною (за других мастеров не поручусь) для управления игрой:
1. Игровой сюжет важнее реконструкции мира;
2. Как следствие: действия, совершенные игроками напрямую, ценнее действий, совершенных посредством обращения к мастерам;
3. Как следствие: мастера были готовы принимать от игроков заявки об их действиях за границами конференции, однако на ее территории объем мастерского вмешательства ограничивался необходимым минимумом.

Наиболее кардинальным событием игры было обнаружение нового пульсирующего п-в-туннеля Мэрилак-Зергияр. Результаты мэрилаканской конференции, закончившейся на бравурной ноте, оставили Мэрилак в весьма рискованном положении: минимум тяжелых кораблей, защищающих пространство Мэрилака, и получение Цетагандой информации о новом п-в-туннеле. Дальнейшее развитие событий невозможно предсказать точно.

С вероятностью порядка 60% примерно через 2 дня произойдет новое вторжение цетагандийского флота, решение о котором примет сатрап-губернатор Кси Кита. Целью цетагандийских сил будет полное уничтожение кораблей, находящихся около п-в-туннеля на Кси Кита и взятие под контроль входа в туннель Мэрилак-Зергияр. Подход барраярских сил из Зергияра будет затруднен пульсирующим характером туннеля. Далее начнется война с флотом Сумерек Зоава и барраярскими кораблями, имеющимися в пространствах Мэрилака и Сумерек Зоава. При этом следует отметить, что состояние "Принца Зерга" будет далеко от состояния боевой готовности из-за поисков якобы заложенного в него взрывного устройства, а "Принц Ксав", на который перебралась барраярская делегация, имеет шанс погибнуть до подхода сил Сумерек Зоава. Исход войны предсказать сложно, ясно одно - мэрилаканский флот, система ПВО и космопорты Мэрилака будут уничтожены цетагандийцами на всякий случай - потому что в этот раз ценностью для Цетаганды является новый п-в-туннель, а не сама планета.

С вероятностью порядка 40% благоразумие сатрап-губернатора возьмет верх над его амбициями, и вторжения не случится. В этом варианте развития мира Буджолд реализуется сюжет "Дипломатического иммунитета", а Мэрилак обретет долгожданную независимость.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 10:53 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Соционика - не способ себя классифицировать, а методика самокоррекции взаимодействия с окружающими. Описания и тесты - самая неосмысленная ее часть. Конструктив в там в абелевой группе типов и множестве операций, заданных на ней, именуемых интертипными отношениями. Для их использования желательно знать всю алгебраическую структуру модели.

Для разложения по полочкам других, естественно, нужна вся психология, а не одна из ее моделей.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 10:59 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Паша, я не знаю, как у тебя, а у меня есть желание в этом комменте проскипать все непонятные слова...

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 11:30 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Терминология существует для того, чтобы сокращать формулировки, делая их более воспринимаемыми - хотя бы по контексту. Впрочем, для тебя здесь уж точно непонятных слов не должно быть...

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 12:40 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Разве со мной и с Азрафель взаимодействуют одинаковыми способами?

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 13:30 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Имхо, очень похоже. Не зря я именно Азрафель рассматривал в качестве второго варианта Корделии на эту игру.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 13:36 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
"Для марсианина неплохой моделью кошки является собака" (С) не знаю.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 13:47 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну, Корделия, конечно, Достоевский, но среди игроков, кажется, ЭИИ не было вообще.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 17:49 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
И где у нее слезинка ребенка, если она Достоевский? Она логик, Паша! Вертность оценить не могу, хотя скорее экстра.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 18:20 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В моем понимании у Корделии белая этика в каждом слове и жесте. "Люди важнее принципов" - это просто воплощение психотипа ЭИИ.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 18:28 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Собственно, осоная причина, по которой Буджолд выделяется на уровне авторов НТФ - это ее сугубая белоэтичность. Основные носители ее принципов - Майлз, Корделия, Грегор - белые этики, и достигают успеха на поле взаимоотношений с людьми.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 13:50 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Персонаж на игру и пожизненные ТТХ - всё-таки разные вещи.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 13:59 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В общем-то, да, конечно. Собственно, поскольку соционика - это схема, основанная на некоей конвенции некоей общности людей, то в данном случае я лишь объясняю свое восприятие реальности - в терминах, которые, я надеюсь, понятны тебе и Диме. Единственное, что я хотел донести - это то, что слова "экстраверсия" и "интраверсия" довольно плохо, на мой взгляд, описывают причину разногласий по проблеме, которую обсуждали вы с Азрафель.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 20:46 (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Скажи, сильно ли я ошибусь, если предположу, что их использование предполагает определение, грубо говоря, "подходящих" и "неподходящих" знакомств, как сочетаемость астрологических знаков?

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 21:16 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Да, сильно. В идеале соционика объясняет, как делать комфортным любое общение.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 22:26 (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Если объясняет, это несколько улучшает мое о ней мнение.
Потому что то, что описал я - это 100% вредоносное действие. Все, что я читал о "поиске дуалов" и так далее, под это подходит с восклицательным знаком.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 27 Oct 2006 22:49 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Знаешь, разные люди используют ее для разных целей. Начиналась она именно с поисков дуалов - но довольно давно оттуда ушла. У многих в результате получается самозомбирование, и это тоже есть вредоносность. В моем случае это именно самокоррекция, и говорить о психотипах я стараюсь в основном с теми, кто в свое время хотя бы отчасти согласовал со мной терминологию - в остальных случаях это ни к чему хорошему не приведет.

Собственно, соционическая методика самокоррекции заключается в разложении любой передающейся информации на 8 каналов, и усилении или ослаблении разных каналов в соответствии с тем, какие психотипы у взаимодействующих. Грубо говоря, настройка фильтров восприятия на основании предположений о том, какие из каналов у данного конкретного человека в среднем сильнее или слабее. Имхо, это довольно близко к тому, что делает НЛП с модальностями...

Re: Ситуация и разговоры

Date: 28 Oct 2006 13:21 (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
А вот и нет. НЛП (в той части, о которой ты говоришь) делает либо расширение спектра информационного потока, исходящего от тебя, а во-вторых, подстройку одного спектра под другой. Заметь: это НЕ предполагает анализа собеседника и его классифицирования. В этом-то и есть благотворнейшая разница.

Анализируются конкретные сообщения, которые поступают прямо сейчас. Не делается НИКАКИХ далеко идущих выводов о "психотипе" собеседника, о том, как надлежит разговаривать с ним в будущем и с кем ему лучше дружить. Понятия психотипов (во всяком случае, в той области, в которой я как-то разобрался) нет В ПРИНЦИПЕ.

Далее, анализ производится на основании предельно конкретных соображений, дающих однозначный результат независимо от личности анализирующего. ;-) Нужны крайне экстраординарные обстоятельства (вроде использования говорящим совершенно незнакомого сленга), чтобы двое воспринимающих разошлись во мнении по поводу серии конкретных прилагательных или глаголов.

Тогда как соционические соображения... мягко говоря, не отличаются четкостью и объективностью. Не говоря уж о том, что базируются на собранных за долгое время наблюдениях и потому предельно неустойчивы. Мне "диагностировали" уже 9 психотипов. Споры вида "имярек - Робеспьер или Наполеон?" слышу постоянно. И на таком-то основании кто-то предлагает подбирать "дуалов" или хотя бы подстраивать передачу информации? 8-О

В общем, меня совсем не удивляет, что адепты соционики в среднем не выделяются в лучшую сторону среди окружающих по части эффективности передачи информации. ;-)

Re: Ситуация и разговоры

Date: 28 Oct 2006 19:15 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Насчет различия соционики и НЛП - понял и согласен.

Соционическая система, имеющаяся у конкретного соционика, восстанавливается не из чужих наблюдений, а из собственного опыта - на основании общих принципов, сформулированных в соционической модели и воспринимаемых по контексту.

При этом соционическая модель не предполагает необходимости соответствия систем, имеющихся у разных людей - имеющуюся структуру в 4-хмерном пространстве можно поворачивать относительно любой оси. Хуже она работать от этого не станет, хотя названия типов начинают расплываться - и не жалко, они использованы лишь для того, чтоб в это было интересно играть.

Споры социоников относительно типов - это всего лишь попытки развернуть две системы так, чтобы они совпали...

Re: Ситуация и разговоры

Date: 28 Oct 2006 19:26 (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Cоответствие - это всего лишь иллюстрация того факта, что критерии объективны, или, если угодно, что результат - устойчив. И не более того.

У меня сложилось ощущение, что угловая амплитуда колебаний отдельно взятой ЧАСТНОЙ соционической системы превосходит 90 градусов. Иначе говоря - что соционики не вполне понимают даже, что измеряют лично они.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 28 Oct 2006 20:01 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Нет пока что никаких объективных критериев. Все попытки обосновать объективность соционики требуют обработки статистических выборок не менее нескольких тысяч человек, что пока что, насколько мне известно, не проводилось.

Не скажу за других, но настолько больших колебаний своей системы не наблюдаю. Другое дело, что процедура измерения невербализуема, и работает на интуитивном уровне.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 28 Oct 2006 09:17 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/
Для разложения по полочкам других нужно быть кибером... Я имею в виду, сколько бы психологи не бились, сопромат на человека написать невозможно.

Re: Ситуация и разговоры

Date: 28 Oct 2006 12:36 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Не сопромат, а сопрочел :) В общем, да...

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 26 December 2025 10:16
Powered by Dreamwidth Studios