pashap: (Default)
[personal profile] pashap
Я редко использую ЖЖ в качестве думосброса, но здесь как раз такой случай - пишу, чтоб не крутилось в голове. Так что кто не спрятался - я не виноват: соционика inside. На всякий случай - я привожу здесь свое видение, и скорее иллюстрирую, чем аргументирую его.

1. Детективы разных авторов
Конан-Дойль
Шерлок Холмс - канонический пример Штирлица: внимателен к мелким деталям (белая сенсорика), безупречная логика (причем логика черная, т.е. деловая, отбрасывающая все лишнее).
Его напарник доктор Ватсон - его дуал, Достоевский. Неуверен в себе, не успевает за логикой Холмса, но при этом олицетворяет человечность (белая этика).

Агата Кристи
Эркюль Пуаро - отличается столь же надежной логикой и внимательностью, что и Холмс, но при этом куда больший пижон и сибарит. Белая сенсорика выходит у него на первое место - т.е. Габен.
А вот мисс Марпл обычно выдает совершенно неочевидные идеи, которые впоследствии оказываются верными, искусно достраивая динамику событий, которых не видела, т.е. использует белую интуицию. Итого - Бальзак.

Рекс Стаут
Ниро Вульф, очевидно, тоже отличается черной логикой, однако она для него явно лишь средство - он не вычисляет, а видит или знает, исходя из мелких деталей, незаметных чужому глазу, либо из неординарных идей, рождающихся в его чудовищном мозгу. В данном случае выбор между Габеном и Бальзаком неоднозначен. Его бытовые пристрастия также странны - гурманство выступает скорее признаком белой сенсорики, а отсутствие вкуса - признаком ее отсутствия.
А вот с его напарником Арчи Гудвином все ясно. Его сильная стороны - способность работать с людьми, т.е. как распологать к себе (белая этика), так и заставлять их делать то, что ему нужно (черная сенсорика). Очень качественный Наполеон.

Эрл Стенли Гарднер
Перри Мейсон имеет столь же железную хватку (черная сенсорика), что и Арчи Гудвин, однако никогда не использует ее для установления более близких отношений с людьми. Даже свое отношение к Делле Стрит выражает скорее заботой о ней, чем эмоциями. Зато ради тех, за кого он взял ответственность - он готов на все. Именно так устроены Жуковы.

Б.Акунин
Эрасту Фандорину, с его формальным образом мышления, наиболее подходит ТИМ Максим. Предвидение событий - не его сильная сторона, обычно он вычисляет преступника уже после совершения преступления. Зато его белая логика, достраивающая общую картину по любому поводу - безупречна.

2. Л.М.Буджолд
Майлз Форкосиган - Гексли высочайшего уровня. Ошибки он обычно допускает в области планирования, а исправляет их он благодаря своей изобретательности (черная интуиция), и главное - умению убеждать людей, показывая им их собственные побуждения и мотивации (белая этика).
Теми же качествами отличается его мать Корделия Форкосиган. Однако применяет их гораздо более обдуманно, обычно не по собственной инициативе, а под давлением обстоятельств. Другими словами она интроверт, т.е. Достоевский. По ней же лучше видна тенденция видеть в людях в первую очередь лучшее.
Судя по всему, Грегор Форбарра, воспитанный ей, относится к тому же типу.
Эйрел Форкосиган, как это ни банально - дуал Корделии, Штирлиц, умеющий действовать максимально функционально в любых условиях, не обращая внимания на эмоции.
Марк Форкосиган с его тенденцией боязни перспектив (болевая черная интуиция) и видения в людях в первую очередь плохого (белая этика) - скорее всего Драйзер. Понятно, что при его тяжелом детстве это может быть маской, но ничего более точного рассмотреть все равно не удается.
Катриона Форсуассон - безупречна в своем эстетическом вкусе (белая сенсорика) и крайне сдержана в эмоциях (болевая черная этика). Другими словами, Габен, дуал Майлзу.
Элен Куин, весьма возможно, Штирлиц, но уверенности в ее типе нет.

Сама же Буджолд, с ее психологической достоверностью и некоторой невнимательностью к деталям мира, не имеющим важности для сюжета - как и ее герой весьма похожа на Гексли. Кстати, то же относится и к Роулинг.

3. Дж.Роулинг
Гарри Поттер, болезненно реагирующий в первую очередь на любую несправедливость (белая этика плюс болевая черная сенсорика) - похож на Достоевского. Надо признать, в достижении своих целей он весьма изобретателен (черная интуиция).
Гермиона Грейнджер - типичный Штирлиц. Логика и внимание к деталям - в полном порядке.
В отношении Рона Уизли проще сказать, чего у него нет - последовательности, понимания логики событий и внимания к деталям. Получаем иррационального интуитивного этика, однако выбрать между Есениным и Гексли на основании текста не представляется возможным. Для взаимодействия с Гермионой и Гарри ему лучше бы быть Гексли, хотя в фильме он гораздо больше похож на Есенина.
Минерва Макгонагалл, как и ее лучшая ученица - скорее всего также Штирлиц.
Ну а Северус Снейп, замкнувшийся в своей неудачной предыстории, и видящий все вокруг в ее призме, злопамятный, но при этом руководствующийся скорее своим долгом и принципами, чем своими побуждениями, более всего похож на Драйзера.

Date: 4 Sep 2007 20:41 (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Ты читаешь мысли. Белая интуиция. ;)

А вот кто Дамблдор, по-твоему? У меня разумных идей нет, но хочется что-нибудь для затравки.

Date: 4 Sep 2007 20:51 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Информации недостаточно - Роулинг специально скрыла мотивации его поступков, чтобы до последнего интриговать своих читателей. Ближе всего, наверное, Гексли, но далеко не все соответствует.

Date: 5 Sep 2007 09:12 (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Мне казалось, Достоевский тож.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 09:16 (UTC) - Expand

Date: 4 Sep 2007 23:50 (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Робеспьер? Или... ДК?

Date: 5 Sep 2007 07:35 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
ДК напрашивается. Но манипулировать Доны если и умеют - то не любят, болевая мешает.

(no subject)

From: [identity profile] istanaro.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istanaro.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 15:56 (UTC) - Expand

Date: 4 Sep 2007 20:52 (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
А можно расшифровку типов? Тех, что жирным курсивом написаны

Date: 4 Sep 2007 21:04 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Кратко - см., например, здесь: http://www.socioniko.net/ru/1.1.types/index.html
Если нужно подробнее - то тут: http://www.socionics.org/type/default.aspx

Date: 5 Sep 2007 10:14 (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
Прикольно. Я сразу же задумалась над собственным типом (что неудивительно :-), и получилось что-то похожее на Цезаря. А самый умный из опросников, по которым тип можно точнее определить, не посоветуешь?

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 10:30 (UTC) - Expand

Спасибо.

From: [identity profile] galenel.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 12:47 (UTC) - Expand

Re: Спасибо.

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 12:50 (UTC) - Expand

Date: 4 Sep 2007 20:59 (UTC)
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)
From: [personal profile] lodin
Почитать их всех, что ли... Или нет, лучше ты потипируй тех, кого я читал.

Вот Арчи Гудвин мне показался больше на Гексли похожим, но я давно читал и плохо помню.

Date: 4 Sep 2007 21:06 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
А кого ты читал, и читал ли их я? :)

Были мнения, что Арчи - Гексли, но на мой взгляд он все-таки слишком давит на окружающих. По сравнению с Майлзом, к примеру :)

Date: 4 Sep 2007 21:31 (UTC)
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)
From: [personal profile] lodin
Мда, сложный вопрос, кого читал.... "много и никого".

О, "Кондуит и Швамбрания". Еще "Театр" Сомерсета Моэма.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 4 Sep 2007 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lodin - Date: 4 Sep 2007 22:52 (UTC) - Expand

Date: 5 Sep 2007 05:03 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Одно несомненно - Арчи Гудвин - дуал Ниро Вулфа. Только дуал может вынести поведение такого типа, как Ниро Вульф в течение достаточно долгого времени.

А Буджолд типировали более-менее приличные соционики вживую. Получился Дон Кихот. Если вы согласны с тем, что живое типирование дает лучшие результаты, чем типирование по тексту, к этому мнению стоит прислушаться.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 5 Sep 2007 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 07:34 (UTC) - Expand

Date: 5 Sep 2007 09:54 (UTC)
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)
From: [personal profile] lodin
Есть мнение (у меня, то есть), что Фродо -- Роб, а Сэм -- Габен. На всех форумах от такого варианта отмахиваются.

Твое мнение?

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 10:17 (UTC) - Expand

Date: 4 Sep 2007 21:31 (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Снейпа я всегда считал Робеспьером.

Date: 4 Sep 2007 22:16 (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
По-моему точно логик :).

Date: 5 Sep 2007 05:04 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Кстати, на мой взгляд для типирования литературного персонажа - это очень важный критерий. Если человек считает персонажа своим тождиком, то скорее всего он прав. Тождик хорошо по тексту чувстуется.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaarlz.livejournal.com - Date: 6 Sep 2007 21:01 (UTC) - Expand

Date: 4 Sep 2007 22:16 (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com
Про Пуаро, Марплл, Холмса и Ватсона -- согласен.
У Роулинг: Гарри Поттер -- кажется Робом, Гермиона -- Гюго (у нас с Анютой была подруга Гюго -- натуральная Гермиона! :) ), Рон Уэсли -- Дюма, Снейп -- Горький, МакГонаголл -- Штирлиц.

Date: 5 Sep 2007 01:47 (UTC)
From: [identity profile] moll-flanders.livejournal.com
Ничего не знаю про соционику и знать не стремлюсь - заглянула, потому что мне было интересно узнать, кого именно ты хочешь оттипировать =) Но отнесение Буджолл и Роулинг к одному типу меня весьма смущает. Если смотреть по стилю в широком смысле (то есть всему, что не "что рассказывает", а "как рассказывает"), они не то что разные, они на разных полюсах.

Вероятно это наблюдение тоже обо мне что-то говорит с точки зрения всевозможных классификаций =)

Date: 5 Sep 2007 07:29 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Говорит конечно - только я не понимаю, в чем у них ты видишь различие. Мне они как раз кажутся похожими. Поясни?

(no subject)

From: [identity profile] moll-flanders.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moll-flanders.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moll-flanders.livejournal.com - Date: 6 Sep 2007 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 6 Sep 2007 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 13 Sep 2007 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 13 Sep 2007 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 13 Sep 2007 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 13 Sep 2007 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 7 Dec 2007 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 7 Dec 2007 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 7 Dec 2007 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moll-flanders.livejournal.com - Date: 13 Sep 2007 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 13 Sep 2007 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moll-flanders.livejournal.com - Date: 15 Sep 2007 21:15 (UTC) - Expand

Date: 5 Sep 2007 03:22 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
>Я редко использую ЖЖ в качестве думосброса

А зря. Очень интересный пост. Спасибо!

Date: 5 Sep 2007 12:41 (UTC)
From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com
В данном случае выбор между Габеном и Бальзаком неоднозначен. Его бытовые пристрастия также странны - гурманство выступает скорее признаком белой сенсорики, а отсутствие вкуса - признаком ее отсутствия.
Вкус - внесоционический признак:) Белые сенсорики могут его как иметь, так и не иметь. Плюс, у Габенов вкус чаще выражается не в одежде или в интерьере (это скорее к Дюмам), а в общем ощущении гармонии.

Date: 5 Sep 2007 12:53 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В общем-то да. Но и в более серьезных вещах Ниро неоднозначен. Мне гораздо проще объяснить то, что он делает, белой интуицией, но за белую сенсорику в свое время тоже высказывали вполне осмысленные аргументы - просто мне сложно понять, как она работает.

(no subject)

From: [identity profile] chameleon-girl.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Sep 2007 13:09 (UTC) - Expand

Date: 6 Sep 2007 20:54 (UTC)
From: [identity profile] chaarlz.livejournal.com
Холмс и Ватсон - это классика, нет, не литературы - это ясно, а соционики тоже. Да ЛСЭ и ЭИИ, абсолютно верно. Их фамилии даже стали альтернативными псевдонимами ТИМов.
С Майлзом не согласен. Как уже говорил, он ИЛЭ (дон). Его изображение не отличается соционическим реализмом. То есть, если совсем точно, то он соционичекая химера. Но дон в большей степени чем гек.

Date: 6 Sep 2007 21:03 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Как всякому Дону, тебе свойственно недооценивать БЭ - а ее там столько, что ни о каком логике даже речь идти не может. Майлз - это практически воплощение творческой этики отношений.

Date: 6 Sep 2007 21:11 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Кстати, БЭ у него очень похожа на ту, что у Арчи Гудвина. Собственно, именно за это я этих двух персонажей и ценю. Любопытно, какие с твоей точки зрения между ними сходства и различия.

(no subject)

From: [identity profile] chaarlz.livejournal.com - Date: 6 Sep 2007 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 6 Sep 2007 21:37 (UTC) - Expand

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 26 July 2025 12:20
Powered by Dreamwidth Studios