pashap: (Default)
[personal profile] pashap
Планета Саракш была открыта в 2148 г. экспедицией Бадера. Выяснив, что она населена гуманоидами на стадии ярко выраженной машинной цивилизации, Бадер счел за благо немедленно уйти в подпространство и сообщить о случившемся в Совет галактической безопасности. (Заметим, что КОМКОН-1 никто так и не информировал, и, как следствие, система Саракша не была "закрыта" для ГСП.)

Дальнейшие исследования проводились в 149-150 гг. М.Сидоровым и Р.Сикорски. Выяснилось, что жители Саракша не просто являются гуманоидами - они генетически неразличимы с людьми. Технический уровень цивилизации соответствовал Земле сороковых-пятидесятых годов XX века - то есть, времени перехода на коммунистическую ветвь исторической последовательности. Наблюдающиеся отклонения от "контрольных показателей": ускоренное развитие исследований психодинамических полей мозга и вычислительной техники при чрезвычайно медленном прогрессе в авиации - укладывались в рамки "стандартного разброса параметров". Не укладывалось другое. Саракш представлял собой пример цивилизации, пережившей ядерную войну.

Теория исторических последовательностей считала вероятность такой войны исчезающе малой (из общесистемных соображений). Комконовцы, обязанные по долгу службы рассматривать все мыслимые варианты, придерживались более мрачных взглядов. Анализируя сценарии развития политических кризисов "карибского типа", они пришли к выводу, что ядерный конфликт вполне возможен, и что вне зависимости от начальных условий он приводит к уничтожению основных организующих структур данной цивилизации.

Итак, Саракш опровергал фундаментальные положения социодинамики, что было достаточным основанием для создания на нем постоянно действующей резидентуры Совета галактической безопасности. Заметим, что главную особенность цивилизации Саракша группа М.Сидорова просмотрела.

Саракш, находящийся в окружении десятков звзездных систем, оказался предельным случем изолированной цивилизации! Высокая рефракция привела обитателей планеты к космогонии, согласно которой они живут на внутренней поверхности гигантской сферы. Вселенная сжимается до размеров планеты: собственно "Саракш" на местном языке и обозначает Universum. По мере развития агентурной работы стали выявляться и другие особенности цивилизации Саракша, прежде всего, наличие гипноизлучения. (Замечу, что отсутствие у генетически эквивалентных местным жителям землян какой-либо реакции на излучение было почему-то принято всеми, как должное.)

В 157 г. на Саракш попадает сотрудник ГСП Максим Каммерер. Следует подчеркнуть, что двадцатилетний Максим не имел абсолютно никакой подготовки в области прогрессорской или хотя бы контактерской дятельности. Его "работа" на Саракше привела к уничтожению Центра системы гипноизлучателей. Последствия, о которых доныне с удовольствием пишут в антипрогрессорских книжках, действительно были очень тяжелыми. Правда, авторы почему-то забывают добавить, что кризис удалось преодолеть в основном усилиями прогрессора Максима Каммерера.

...Он, конечно, не был прогрессором в сто пятьдесят седьмом: лишенный надежды вернуться домой, измученный увиденным и очень испуганный человек. Он просто пытался жить - в соответствии со своими - Земными - представлениями о добре и зле.

"Каммерер, пример того, как человек, воспитанный по коммунистической методике, становится бандитом и убийцей." "Как помнят Каммерера на Саракше? Только как пособника Сикорски." Это - из очередной (254 г.) дискуссии о прогрессорах и прогрессорстве.

Что можно на это возразить? Только то, что Мак Сима, ставшего любимым героем фольклера Страны Отцов, на Саракше неплохо помнят.

С.Переслегин "Последние корабли свободного поиска"


В общем, мы посмотрели фильм. Вопреки мрачным предчувствиям он оказался даже весьма неплох. При оценке экранизации приходится отделять просто несоотвествие собственным впечатлениям от прочтения книги - от прямого противоречия тексту. Так вот, второго в фильме довольно мало. Учитывая, что все это - на фоне бережного обращения с оригинальным сюжетом, т.е. сохранения логических связок, мотиваций действующих лиц и характерных фраз - результат не может не радовать, особенно на фоне "Волкодава" и "Ночного дозора". Понятно, есть и ляпы, в частности, Бондарчук с голованами попал под влияние тех же стереотипов, что и Куарон с бедным профессором Люпином, но общего впечатления они почти не портят.

Date: 5 Jan 2009 18:29 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/
Переслегин прекрасно высасывает факты из пальца. Особенно про пытался выжить.

Кстати под влияние каких стереотипов попал Бондарчук(то есть мне просто интересны какие есть, я не оспариваю факт попадания)

Date: 5 Jan 2009 18:49 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Переслегин не высасывает из пальца, он достраивает картинку. Это в любом случае приходится делать - но редко кто делает это настолько досконально.

В том, что существо, которое должно выглядеть как собака/волк - выглядит в фильмах как жуткий неестественный монстр, я вижу влияние голливудских триллеров.

Date: 5 Jan 2009 18:56 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"Переслегин не высасывает из пальца, он достраивает картинку. Это в любом случае приходится делать - но редко кто делает это настолько досконально."
Это неаккуратная достройка. В аккуратной достройке видно, где факты, а где мнения, чтобы можно было проверить, покрутить по-другому...

Date: 5 Jan 2009 18:58 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это правда.

Date: 5 Jan 2009 19:01 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/
Про Переслегина, соглашусь с Анариел. У него очень тяжело разлячить цитаты из Стругацких и его мысли, что в моих глазах сильно уменьшает значимость его работы. И я начинаю воспринимать это как ТКА.

Про стереотипы понял.


Date: 5 Jan 2009 19:08 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Как ты понимаешь, подобную работу приходится делать любой мастерской группе каждый раз, когда она делает игру по книгам некоего автора (и для игры важно перемешать факты из книги и придуманные МГ). И редко у кого получается результат, сравнимый по качеству с Переслегинским вариантом - за это я его и ценю.

ТКА - это что?

Date: 5 Jan 2009 19:12 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/
Темная книга Арды(или черная, к сожелению не помню точно)

Качество наверно высоко, но принцип мне не нравится. МГ длеают это для того что бы в Мир можно было играть, а Переслегин зачем?

Date: 5 Jan 2009 19:16 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ага, вот оно что. Не, сравнивать Переслегина с ЧКА нельзя. У Переслегина всего лишь есть факты, которые не вытекают из АБС, тогда как ЧКА прямо противоречит Толкину.

Переслегин создавал единый контекст всех текстов про мир Полудня для собрания сочинений АБС. В свое время мне было важно, что можно перечитать их книги не просто так - а сопоставляя события разных книг. Смысл примерно тот же, что в книге Можейко "1185".

Date: 5 Jan 2009 19:19 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/
Я понял о каком издании идет речь, вроде бы. Паш про победивший фашизм это у него?

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 7 Jan 2009 00:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 06:10 (UTC) - Expand

Date: 6 Jan 2009 23:12 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"Темная книга Арды(или черная, к сожелению не помню точно)"
Она обычно ЧКА называется :))

Date: 5 Jan 2009 19:19 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
А он это для игры делал? Зачем ты это тогда цитируешь? :))

Date: 5 Jan 2009 19:23 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я уже Васе написал - он это делал для задания контекста для собрания сочинений Стругацких. А мне хотелось задать некий кусок контекста, чтоб было, куда вписывать впечатления от фильма.

Date: 5 Jan 2009 20:55 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
А ты не знаешь, как сами АБС относились к этой достройке?

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 08:18 (UTC) - Expand

Date: 5 Jan 2009 19:27 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
А можно увидеть творческое использование идей голливудских триллеров :)).

Date: 5 Jan 2009 19:41 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Гм. Ну не знаю :)

Date: 5 Jan 2009 19:51 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Можно, например, увидеть это как стереотипную реакцию жителей Саракша на нечто стереотипно считающееся страшным у нас. Забавно, на самом деле, как точка зрения читателей, создателей фильма и зрителей колеблется в диапазоне от точки зрения Мака до точки зрения местных :)).
А вообще, зритель - менее интеллигентое существо, чем читатель :)). Хотя бы потому, что древнее :))

Date: 5 Jan 2009 19:54 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это да, я видел эту идею у тебя в посте про фильм.

Date: 5 Jan 2009 19:57 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
С одной стороны посмотришь - ОО просто идеальный вариант для фильма, посмотришь с другой - столько сложностей получается...

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 5 Jan 2009 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 6 Jan 2009 23:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 7 Jan 2009 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 00:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 7 Jan 2009 00:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 00:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com - Date: 5 Jan 2009 20:56 (UTC) - Expand

Date: 6 Jan 2009 01:32 (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
И тебя спрошу :))) Как ты себе представляешь в целом сцену с голованом на взгляд нечитавшего книгу человека, если бы он выглядел как собака? Имхо, она тогда вообще была бы лишней. То, что они показали мутацию прежде всего через такой вот внешний вид - не стереотип скорее, а особенность киноязыка. Им надо было показывать прежде всего :)

Date: 6 Jan 2009 06:13 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это вообще-то не мутация, а другой разумный вид. Показать собаку, которая развлекается и смееется, наблюдая за людьми.

Date: 6 Jan 2009 07:12 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Если конкретнее, то как-то так:
Максим и Зеф спускаются в Крепость, Зеф говорит быть осторожнее, потому что говорят, что в Крепости поселились упыри. Максим спрашивает, кто это, и Зеф некоторое время рассказывает про них всякие страшилки. Потом что-то начинает шуршать, они начинают нервно оглядываться, держа стволы наизготовку, потом им подсовывают кости, и они от ужаса выскакивают на поверхность. Зеф отказывается лезть дальше, а Максим пытается еще раз - и в этот раз ему удается увидеть собаку, которая развлекается, наблюдая за ними..

Date: 6 Jan 2009 11:44 (UTC)
From: [identity profile] vangrimm.livejournal.com
Тут, боюсь, небондарчукский талант нужен, чтобы такая сцена была убедительна. Чтобы было понятно, что собаки эти разумные, что они развлекаются и т.п. И чтобы это еще и страшно было.

Date: 6 Jan 2009 12:21 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это да. Но мечтать не вредно :)

Date: 6 Jan 2009 23:16 (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Я хочу заметить, что обычные живые собаки так себя ведут иногда, что закрадываются всякие мысли. Может, с точки зрения собачника, собаки настолько разумны, что показать в них иную разумную расу уже просто не получится - они и так разумная раса, чего удивительного...?

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 7 Jan 2009 08:18 (UTC) - Expand

Date: 19 Jan 2009 04:12 (UTC)
From: [identity profile] kgx.livejournal.com
Причем монстр именно в голливудских традициях - так там обычно изображают обортней.

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Wednesday, 2 July 2025 04:05
Powered by Dreamwidth Studios