pashap: (Default)
[personal profile] pashap
За последние полгода мы с Хэлкой узнали о существовании хороших телесериалов. То есть неплохие (вроде "Горца") попадались и раньше - но мысли сравнивать их с фильмами как-то не возникало. Однако два сериала, о которых далее пойдет речь, смогли существенно изменить наше отношение к этому классу кинопродукции.

Игровой мир БСГ

Первый из них, начатый под влиянием [livejournal.com profile] balagur и [livejournal.com profile] verin - это сериал 2003-2009 гг. "Звездный крейсер "Галактика" (не путать с одноименным сериалом 1978 года, который гораздо менее интересен). Интересно в нем в первую очередь то, что это скорее не сериал, а многосерийный фильм (точно так же, как, согласно критерию А.Ленского, "Ведьмак" Сапковского - это не сериал, а роман) - потому что в нем есть единый сюжет, который медленно, но неуклонно развивается от начальной интриги к развязке (про которую мы пока ничего не знаем, так как временно затормозились в середине 3-го сезона).

Вторым важным преимуществом является наличие полноценного мира, в котором происходит действие - мира достаточно оригинального и самобытного для того, чтоб в нем захотелось поселить своего персонажа. Пожалуй, это первый известный мне случай, когда кинематографический мир имеет уровень проработки, сравнимый с уровнем проработки литературных миров - тогда как, к примеру, миры "Звездных войн" или "Фаерфлая" до уровня литературных заведомо не дотягивают. Другими словами, мир БСГ вполне подходит для создания на его основе игр, так что не следует удивляться тому, что их уже делают, что не исключает того, что в следующем году их концентрация может еще вырасти - у [livejournal.com profile] vangrimm вроде есть планы полевой игры, [livejournal.com profile] azraphel_ сагитировала меня делать вместе с ней весной павильонку, а лично меня интересует виртуальный мир "Каприки" в контексте "Лабиринта".

Доктор Хаус и соционика

Второй хороший сериал - это "Доктор Хаус". Он, несомненно, более сериален, чем БСГ, зато в нем постоянно присутствует много (от 6 до 9) полноценных персонажей, причем в зависимости от ситуации результат их взаимодействия может быть весьма разнообразным - что, собственно, и делает этот сериал намного интереснее, чем сериалы, в которых почти все серии развиваются по одной и той же схеме.

Более того, по мере просмотра у меня создалось впечатление, что персонажи "Доктора Хауса" весьма удовлетворительно укладываются в соционическую схему. Соционика как типология в моем понимании интереснее большинства других типологий тем, что позволяет классифицировать не только типы личностей - но и взаимоотношения между ними, и персонажи "Хауса" им вполне соответствуют. Далее - мои соционические соображения, кто не спрятался - я не виноват.

Я знаю, что насчет самого Хауса есть идеи, что он Бальзак. Имхо, это в корне неверное мнение - все странности в его общении с людьми не из-за его неумения работать с эмоциями и отношениями - а из-за слишком хорошего умения. Другими словами, он Гексли, и его творческая БЭ постоянно заставляет ставить над окружающими людьми эксперименты, а замечательная наблюдательность вкупе с ЧИ помогает делать неожиданные, но правильные выводы - которые он потом прикрывает довольно-таки банальной логикой.

Его друг Уилсон, как и его прототип Ватсон - очевидный Достоевский. Умение сообщать людям о том, что они умирают так, чтоб они тебя благодарили - странное, но в данном случае однозначно полезное умение. Те же сильные функции, что и у Хауса (только в обратном порядке) позволяют им хорошо понимать и не надоедать друг другу на протяжении многих лет - несмотря на внешнюю непохожесть и на то, что их шутки друг над другом порой воспринимаются довольно-таки оскорбительными.

Их начальница Кадди - опять-таки довольно очевидный Штирлиц, хороший администратор, чьи активаторские отношения с Хаусом их обоих поддерживают в "состоянии фонового автонаезда", полезного для повышения тонуса. Ну а с Уилсоном они вообще дуалы...

Уже видно, что весь сериал - владения дельта-квадры, и было бы странно, если б в нем не было четвертого ее представителя - Габена. Их тут, имхо, даже два. Первый и основной - это Форман. Предельная сдержанность, спокойствие, но при этом сила, ощущающаяся только при попытке внешнего давления - все это типные признаки. При этом он дуален Хаусу, и неудивительно, что именно он оказывается в позиции замены Хауса - именно в нем Хаус видит черты, которых ему самому не хватает. В то же время его отношения с Кадди все время требуют установления четкой иерархии - к этому их обоих призывает их сильная БС. Второй Габен в сериале - это Тауб. Не стоит удивляться тому, что Таубу было интересно работать с Хаусом - но при этом он немедленно покидает отдел, когда главой становится Форман - ему скучно быть дублем своего начальника.

И в этой дельта-атмосфере развиваются отношения двух представителей совсем других квадр - Кэмерон и Чейза. Первая, в моем понимании - типичная представительница гамма-квадры. Правда, я довольно долго считал ее Джеком, пока не убедился, что общепринятый вариант Драйзера более подходит. Надо полагать, ее первым (ныне покойным) мужем был Джек - и она таки в достаточной мере самодуализирована, чтобы проявлять черты как свои, так и своего дуала. В результате она несколько более оптимистична, чем большинство Драйзеров, однако в сложных ситуациях зависает, боится принять решение и ждет помощи извне - несмотря на то, что всегда знает, как поступать хорошо, а как нет.

Вернемся к ее отношениям с Чейзом. Первые три сезона сериала Чейз - сдержанный приспособленец, готовый к довольно-таки неприглядным поступкам под внешним давлением (Воглера и Триттера). Однако в какой-то момент с ним происходит довольно резкое изменение - у него появляется своя точка зрения и готовность ее отстаивать (дошедшая до максимума в 6-м сезоне). Но своя ли она? Я полагаю, что нет - на самом деле это точка зрения Кэмерон, под заказные отношения которой попал влюбленный в нее Чейз-Есенин. В результате, Кэмерон периодически подставляет Чейза - она знает, как правильно, но не делает, потому что нерешительна, а Чейз подсознательно реализует ее побуждения, которые потом она же может осудить - как в истории с "Тираном".

Остается еще два персонажа, Тринадцать и Каттнер. Тринадцать успешно конкурирует с Форманом в сдержанности и эмоциональной зажатости, но при этом занимает экологическую нишу Кэмерон из гамма-квадры. Другими словами, вот где в этом сериале скрывался Бальзак. Что касается Каттнера - он выглядит наиболее энергичным и раскованным из всех, хотя информации про него недостаточно. Я предпочитаю считать его Джеком, а его самоубийство - убийством, которое еще подлежит расследованию, возможно - в рамках какой-нибудь кабинетки.

UPD. Совсем забыл - есть же еще Эмбер. Она, конечно же, Наполеон. Налицо постоянный контроль Уилсона плюс она лучше всех понимает Хауса благодаря их общей творческой БЭ.

Date: 25 Aug 2010 06:25 (UTC)
From: [identity profile] m9a1-gernsback.livejournal.com
Про мир "ЗВ" ты зря. В фильмах его видно мало, да, но в сопутствующей информации, наработанной по всей франшизе, утонуть можно.

Date: 25 Aug 2010 06:39 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Цельности там не видно. То есть совсем.

Date: 25 Aug 2010 08:38 (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
Да, я вот тоже не воспринимаю ЗВ как играбельный мир. Несмотря на объём информации он очень фрагментарен (иными словами, дыряв), и затыкать эти дыры большого желания нет.

Date: 25 Aug 2010 08:42 (UTC)
From: [identity profile] m9a1-gernsback.livejournal.com
Не фанат мира, так что спорить не стану.

Date: 25 Aug 2010 11:37 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/
В чем выражается нецельность мира ЗВ?
Чего там нет?

Date: 25 Aug 2010 11:45 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Причинно-следственных связей в истории многочисленных миров.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 16:07 (UTC) - Expand

Date: 25 Aug 2010 08:31 (UTC)
From: [identity profile] zoosad.livejournal.com
БСГ 2004-2009 - это натуральный, классический сериал, а никакой не многосерийный фильм. Его тянули, тянули и тянули. По дороге меняли события вслед за рейтингом, и т.п. Как оно было на самом деле и все разгадки местами придуманы заранее, а местами по ходу.
Плюс длиииииинные планы и прочая и прочая.

Многосерийный фильм - это Вавилон 5. Там сюжет полностью от первой буквы до последней был написан пусть и не до начала сьёмок, но ещё в первом сезоне.

Date: 25 Aug 2010 08:36 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я согласен, что он весьма затянут. Однако глобальный сюжет производит впечатление написанного заранее.

Насчет Вавилона - хорошо, что напомнил, но я почему-то никогда не мог его смотреть - имхо, он скучен. Возможно, меня напрягает его эстетика на уровне детсадовского утренника.

Date: 25 Aug 2010 08:41 (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
Да, Джордан тоже затянут, но это не отменяет. :)

И насчёт эстетики Вавилона ты, кстати, очень прав - я долго не мог сформулировать, что меня оттолкнуло в своё время после первой же серии - вот это самое.

Date: 25 Aug 2010 11:38 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/
Данные разведки, подверждают Ванино заявление. Авторы писали сценарий для каждой новой серии с нуля в зависимости от рейтинга.

Date: 25 Aug 2010 11:49 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это еще не подтверждение. Структура серий БСГ устроена следующим образом - имеется локальная проблема, которую надо решать, но в процессе происходит нечто, важное для глобального сюжета. Меня не удивляет то, что очередная локальная проблема изобреталась по ходу (о каком рейтинге, кстати, идет речь?) Но у меня ощущение, что глобальный сюжет при этом был известен заранее - потому что нелепых серий я там не припомню, все очень хорошо вписывается в общую логику происходящего.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/ - Date: 25 Aug 2010 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 16:06 (UTC) - Expand

Date: 25 Aug 2010 08:40 (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А какие сериалы вы считаете неплохими?

Date: 25 Aug 2010 08:50 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну вот "Горец" вышеупомянутый, который, на мой взгляд, заметно лучше фильма. "Миссия невыполнима". Были и другие - но я просто не помню названий: когда видишь несколько серий, в которых происходит примерно одно и то же, интересоваться деталями становится неинтересно. Наверно, можно назвать сериалом "Дживса и Вустера", и даже неплохим - но на фоне книжки я его не воспринимаю.

Date: 25 Aug 2010 10:22 (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Не являюсь записным сериалосмотрителем, но позволю порекомендовать несколько неплохих сериалов, понравившихся мне (кроме «Хауса», «Горца» и «Дживса и Вустера»): «Лекс», «Доктор Кто» (новые сезоны), «Декстер». Очень хвалят Firefly, но я его пока не смотрел.

«Десятое королевство» можно считать сериалом?

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 7 Oct 2010 14:40 (UTC) - Expand

Date: 25 Aug 2010 09:26 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/
согласна с половиной "диагнозов" :) Хауса считаю все же Робом... Формана - Максом, а Чейза - Достом... Тауб мне больше похож на Гексли, Катнер - не знаю, давно его убили :)

Date: 25 Aug 2010 09:46 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я могу понять тех, кто записывает Хауса в Бальзаки и Доны. Но в Робы... Имхо, это наиболее далекий от него тип - он предельно непоследователен, да и вспышек болевой ЧС я у него не замечал.

У Формана я не вижу желания давить, пока на него не давят - т.е. ЧС. Но тут расхождение понятно.

Если Чейз Дост - то кто Уилсон? Не могут же они быть тождиками...

Насчет Тауба и Каттнера сложно - их, действительно, не очень много было.

Date: 25 Aug 2010 19:27 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/
а я не верю в Гексли с таким отрицанием этики :) Дон еще куда ни шло, но опять-таки Дон-мизантроп - эт странно...

ну а почему Чейз с Уилсоном не могут быть тождиками? Уилсона я бы, правда, не пожалела в какие-нить Дюмы отправить :)
такие вот разные тождики...
мне белоэтическая мордашка Спенсера на самом деле перекрывает все :) герой с такой мордашкой только белым этиком быть может :)))

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/ - Date: 25 Aug 2010 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/ - Date: 25 Aug 2010 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/ - Date: 25 Aug 2010 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/ - Date: 27 Aug 2010 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 27 Aug 2010 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/madera_/ - Date: 27 Aug 2010 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 27 Aug 2010 13:01 (UTC) - Expand

Date: 25 Aug 2010 11:21 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_wanderer/
Что аткое ЧИ?

Date: 25 Aug 2010 11:26 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Черная интуиция. Соционический термин, без изучения всей системы смысла не несет :)

Date: 25 Aug 2010 14:48 (UTC)
From: [identity profile] gorodnichev.livejournal.com
Хаус славный и достоверный сериал первые 3 сезона. Далее психология этого социума неубедительна, ходульна, притянута за уши. с 4 сезона актеры большей частью просто перестают играть и стоят в кадре. Сценарии становятся линейными, психологические завязки вымучены, а медицинская составляющая вычурна и грешит мелкими нестыковками (чего не было в первых сезонах)
Так что твоя трактовка личностных и социальных динамик, начиная с 4 сезона, на мой взгляд, малоубедительна, т.к. основана на ложном материале.

Date: 25 Aug 2010 14:51 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну, мне так не кажется - отчасти потому, что впечатления от ранних и поздних сезонов не различаются. Что касается медицины - то вот разбор http://medsocium.com/community/doktor-khaus.htm Там есть немного и о 6-м сезоне, хотя признается, что уровень медицины немного упал.

Date: 25 Aug 2010 17:51 (UTC)
From: [identity profile] gorodnichev.livejournal.com
мне не кажется, что есть что-то меньше электрона, но я, возможно, не все вижу и знаю.
Вторая часть "Акцентуированных личностей" Леонгарда очень удобна для анализа книг и фильмов.

http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1303

Книга написана давно, однако с т.з. понимания личности система Леонгарда остается одной из лучших и встраивается в многоосевую классификацию личности.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 25 Aug 2010 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gorodnichev.livejournal.com - Date: 27 Aug 2010 13:15 (UTC) - Expand

Date: 10 Oct 2010 21:27 (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Я за сегодня посмотрела с десяток серий "Хауса" (БСГ идет с большим трудом, я там зависла в самом начале...). Про остальных персонажей пока не скажу, но насчет Хауса-Гексли... Поняла, что с легкостью могу представить на его месте Майлза - с той же манерой двигаться, мимикой и интонациями, ну и с тем же образом действий. :) Так что, пожалуй, да. :)

Date: 10 Oct 2010 21:39 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
О, мне не приходило в голову их сравнить. Майлз больше делает ради других, чем Хаус, но методы действительно схожи.

Date: 10 Oct 2010 21:53 (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
Это из-за свежепрочитанной книжки - вспоминается на автомате.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 10 Oct 2010 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 10 Oct 2010 22:05 (UTC) - Expand

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Saturday, 26 July 2025 12:20
Powered by Dreamwidth Studios