Загадки хронологии мира Полудня

[pashap]

Как известно, Аркадий и Борис Стругацкие не задумывались о единой хронологии мира, в котором происходят события мира Полудня - им это просто было не нужно. В результате любая попытка сделать сквозную хронологию будущего по версии Стругацких окажется внутренне противоречивой. Такие противоречия содержат как "официальная" хронология мира Полудня, так и хронология С.Переслегина. Однако идея записать единую историю мира Полудня является весьма притягательной (а в случае ролевой игры по этому миру - просто необходимой). При этом составитель хронологии вынужден выбирать, каким из эпизодов книг Стругацких придавать внимание, а какими - пренебрегать, и как-то разрешать противоречия. В данном тексте рассмотрено несколько таких противоречий истории мира Полудня и мои предпочтения по способам их разрешения.

1. Точка развилки
Первый вопрос, который возникает при составлении хронологии - как вообще мир Полудня возник, где точка ветвления, переведшая наш мир на рельсы альтернативной реальности. Попытка сделать вид, что он возник в результате плавного развития Советского Союза после 2-й Мировой выглядит некрасиво и вызывает ряд недоуменных вопросов (типа "подавлена ли Пражская весна советскими танками"). Единственная известная мне осмысленная попытка обозначить точку ветвления - это одиозная идея С.Переслегина о победе фашистской Германии в 1942-м году. Эта идея (по понятным эмоциональным причинам) воспринимается в штыки большей частью читателей, кроме того, в ней присутствует неявное предположение о кардинальном пересмотре Гитлером идей нацизма: "Отбросьте все убеждения, забудьте все предрассудки — личные, классовые, религиозные, клановые, национал-социалистические, — если только они мешают добиться победы и мира", что, на мой взгляд, в заметной степени обесценивает всю идею. Поэтому я предлагаю свой, альтернативный вариант перевода стрелок.

Предположим, что Манхэттенский проект в США был начат немного раньше, и двигался вперед еще быстрее, чем в реальности. Тогда испытание "Тринити" случилось в мае 1944-го года. Союзники высадились в Нормандии также немного раньше, чем в реальности - не в июне, а в апреле 44-го года. В результате к концу июня у союзников есть возможность освободить большую часть Франции, а американцам - начать стратегические бомбардировки Германии. При этих условиях событием, переведшим стрелки, становится атомная бомба "Малыш", сброшенная на Дрезден в начале июля 1944 года. Длительной бомбардировки в феврале 45-го года не потребовалось - город был уничтожен одной бомбой, а Соединенные Штаты предъявили Германии ультиматум - капитуляция до конца июля, или следующая атомная бомба будет сброшена на Берлин. Фанатичный Гитлер, конечно, не мог принять это предложение, однако в его окружении наверняка возникли сомнения - применение "Оружия Возмездия" против самой Германии не могло не оказать деморализующего воздействия. В результате, хотя покушение на Гитлера 20 июня оказалось неудачным, заговорщики не были арестованы - а, наоборот, получили поддержку и в итоге захватили власть. Группа военных, возглавившая временное правительство, подписала капитуляцию до конца месяца. В итоге Соединенные Штаты получили репутацию победителя во 2-й Мировой войне и возможность диктовать свои условия в большинстве освобожденных стран. Советские войска к этому моменту только недавно дошли до старой границы Советского Союза и начали военные действия на территории стран, оккупированных Германией - и в результате социалистическими стали только Румыния и Болгария. Советский Союз оказался в положении государства, потратившего больше всего сил в войне - и не получившего в результате победы почти ничего. Это ощущение формального проигрыша при фактической победе сработало мобилизующим образом (как и в версии Переслегина) - советский народ был готов отдать все свои силы ради реванша в дальнейшем соперничестве с капиталистическим миром - что и привело к экономическому рывку, как оно в реальности случилось в Веймарской республике и в Японии после 2-й Мировой.

Осознав, что США заметно обогнали всех в атомной гонке, Советский Союз делает ставку на выход в космос. Первый искусственный спутник, выведенный на орбиту в 1949-м году, восстановил баланс - теперь у СССР было средство доставки атомной бомбы в любую точку планеты. Первый полет человека в космосе был реализован через 3 года - этим человеком стал кто-то из советских летчиков-асов, воевавших в Северной Корее. Следующие 10 лет проходят в космической гонке между СССР и США. В 1961-м году на Луну высаживается американский робот "Скаймун", а спустя несколько месяцев - советский космонавт (видимо - Ю.Гагарин). Тем временем геополитическая ситуация в Европе меняется в пользу социалистического лагеря. Берлинское восстание 53-го года и Познанское и Венгерское восстания 56-го года приводят к возникновению в Германии, Польше и Венгрии социалистических республик. В 1968 году к социалистическому лагерю присоединяются Чехословакия и Франция. Решающим в космической гонке стал 1971-й год - год великого противостояния Марса. Социалистический евросоюз произвел успешную высадку на поверхность Марса, американцы не успели. С этого момента история окончательно перешла на ветку реальности, соответствующей событиям "Страны багровых туч".

2. Первый человек, родившийся на Марсе
Это простенькое противоречие, разрешение которого практически очевидно. В текстах Стругацких про двух людей говорится, что он первый человек, родившийся на Марсе - это Богдан Спицын в "Стране багровых туч" и Евгений Славин в "Полдне, XXII век". Учитывая, что экспедиция Хиуса-2 на Венеру состоялась в 1991-м году, версию со Спицыным следует отбросить - она никак не совмещается с первой высадкой на Марс в 1971-м.

3. Вторая точка развилки
Возможно, это неочевидно - но одного только выхода человечества в космос недостаточно для возникновения мира Полудня. Более того, Стругацкие это хорошо понимали - и Иван Жилин в финале "Стажеров" озвучил эту мысль: "главное - на Земле". Во времена Краюхина, Быкова и Жилина заметная доля людей на Земле еще не могла разделить их стремлений, выбор между интересной работой и интересным развлечением был пока неочевиден. Возникновение мира Полудня было невозможно без воспитания "человека будущего". Эта задача, как известно, была решена путем создания системы интернатов, однако как произошла столь кардинальная смена системы воспитания и обучения - нам неизвестно. Можно только лишь пытаться описать предшествующие этому события.

Жилин, вернувшийся на Землю, понимает, что прежде чем учить людей жить интересно - надо просто дать им возможность жить, - и идет в миротворческие войска, гасящие конфликты на окраине коммунистического мира. И где-то там судьба сводит его с еще одним человеком, вынашивающим идеи о новой теории воспитания - Георгием Носовым. Несомненно, у них были и другие единомышленники. Спустя несколько лет, уже после истории со слэгом, их идеи вылились в "долгосрочную правительственную программу создания современной базы подготовки педагогических кадров высшей квалификации". У системы экспериментальных лицеев было два варианта будущего: "оказывается, существуют две крайние точки зрения. Одни считают, что лицеи надобно упразднить как заведения элитарные и противоречащие демократии, а другие — что сеть лицеев, наоборот, надлежит всемерно расширять и открывать по стране не три лицея в год, как сейчас, а тридцать три. Или триста тридцать три." Второй вариант был гораздо менее вероятен, но в мире Полудня каким-то чудом был выбран именно он, а профессия учителя стала одной из самых уважаемых профессий.

4. Вечный Горбовский
Впервые фамилия Горбовский упоминается в "Частных предположениях" - там некий Горбовский, капитан "Тариэля" и первой звездной экспедиции к системе Тайи - читает Валентину Петрову стихотворение про полет ракеты быстрее скорости света. Учитывая, что Валька Петров учился вместе с Сергеем Кондратьевым, это происходит примерно в 20-х годах 21-го века. С другой стороны, Леонид Андреевич Горбовский дожил до Большого Откровения, а Кондратьев в начале 22-го века явно не узнает Леонида Андреевича - поэтому следует предположить, что в "Частных предположениях" действует Андрей Горбовский, который благополучно вернулся из первой звездной в конце 21-го века, и после этого у него родился сын, всем известный Л.А.Горбовский, который пошел по стопам отца и даже свой корабль назвал так же.

Отметим, что благодаря своей профессии время для Леонида Андреевича течет медленнее, чем для окружающих. В 21-м веке полет на фотонном звездолете с околосветовыми скоростями к ближайшей звезде легко мог дать фору в 50 лет, как случилось с Горбовским-старшим. В начале 22-го века была открыта деритринитация, открывшая путь к далеким звездам. Однако на заре ее использования выход на режим деритринитации все еще требовал набора околосветовых скоростей, в результате полеты к звездам занимали несколько лет - Горбовский при полете к Владиславе разминулся с Антоном Быковым, улетевшим оттуда полтора года назад. К моменту событий "Далекой радуги" время перехода в состояние деритринитации требовал уже часы - "Стрела" обещала вернуться через 10 часов. В дальнейшем нуль-Т - более продвинутый вариант прокола пространства - стал происходить практически мгновенно.

5. Сколько было Быковых
Вторая фамилия, которая встречается в истории мира Полудня на протяжении нескольких веков - это Быков. Впрочем, здесь меньше вопросов, в "Испытании СКИБР" прямо говорится: "Антон Быков, знаменитый межпланетник, сын и внук межпланетников". Таким образом, Быковых было как минимум трое. Первый - герой серии книг от "Страны багровых туч" до "Стажеров". Про второго упомянуто мельком - Славин, попав в 22-й век и узнав про деритринитацию, вспоминает, что "это приблизительно то, что предсказывал в наше время Быков-младший". Надо полагать, впоследствии Быков-младший стал капитаном второй звездной экспедиции, упомянутой в "Частных предположениях", а Антон Быков - его сын, родившийся после его возвращения в конце 21-го века. Отметим, что история со СКИБРами происходила в 20-30-х годах 22-го века - Атос-Сидоров в "Полудне" вспоминает, что их появление случилось во времена его молодости.

6. Когда придумали биоблокаду
Имеющиеся хронологии датируют появление биоблокады серединой 21-го века - на основании фразы Тойво из "Волны гасят ветер": "Биоблокада, она же Токийская процедура, систематически применяется на Земле и на Периферии около ста пятидесяти лет." Однако, с другой стороны, совершенно точно известно, что биоблокада создана на основе "бактерии жизни", открытой в начале 22-го века. При этом следует отметить, что сперва была создана временная биоблокада, инъекции которой необходимо было делать каждые несколько дней. Пожизненную биоблокаду, точнее - фукумизацию, о которой говорит Тойво, изобрели позднее. Таким образом, биоблокаду никак не могли изобрести в середине 21-го века, скорее уж она появилась в середине 22-го. Впрочем, следующий пункт нашей программы позволит объяснить фразу из отчета Тойво Глумова.

7. И дольше века длится Полдень
В истории мира Полудня встречается не так много точных дат. Мы знаем, что "Таймыр" вернулся в 2119 году. Кроме того, точно датированы события "Жука в муравейнике" и рапорты Тойво Глумова в "Волны гасят ветер" - нам известно, что Лев Абалкин погиб в 78-м году, а Тойво стал люденом в 99-м. Эти даты даны без указания века, и обычно их, не задумываясь, относят к 22-му веку. При этом события оказываются спрессованы крайне плотно, и рядом оказываются факты, явно относящиеся к разным эпохам освоения космоса: Д-звездолеты и нуль-Т, первый контакт с первой внеземной цивилизацией и прогрессорство, и т.п.

При этом в двух книгах Стругацких есть однозначное указание на 23-й век. Во-первых, в радиограмме, запрошенной Комовым в процессе операции "Ковчег", сказано: "ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ ЗВЕЗДОЛЕТ „ПИЛИГРИМ“. ПРИПИСАН К ПОРТУ ДЕЙМОС, ОТБЫЛ ВТОРОГО ЯНВАРЯ ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ПЕРВОГО ГОДА В СВОБОДНЫЙ ПОИСК В ЗОНУ „Ц“. ПОСЛЕДНИЙ ОТЗЫВ ПОЛУЧЕН ШЕСТОГО МАЯ ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ЧЕТВЕРТОГО ГОДА ИЗ ОБЛАСТИ „ТЕНЬ“. ЭКИПАЖ: СЕМЕНОВА МАРИЯ-ЛУИЗА И СЕМЕНОВ АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ. С ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО АПРЕЛЯ ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ТРЕТЬЕГО ГОДА ПАССАЖИР: СЕМЕНОВ ПЬЕР АЛЕКСАНДРОВИЧ". С этой датой не все ладно, как мы увидим дальше, однако то, что эпоха ГСП отделена почти веком от событий "Далекой радуги", когда нуль-Т только осваивалась, весьма логично. Второе упоминание 23-го века встречается в "Попытке к бегству": "Юлианский день двадцать пять сорок два девятьсот шестьдесят семь. Вторая планета системы ЕН 7031 нарекается Саулой, по имени члена экипажа историка Саула Репнина." Юлианский день - это однозначная хронологическая шкала, и упомянутая выше дата соотвествует 22 апреля 2250 года.

Вариант, в котором мир Полудня существовал в течение двух веков, значительно более правдоподобен. В этом случае большая часть событий "Полудня, XXII век" происходят в первой половине 22-го века, "Далекая радуга" и "Беспокойство" - во второй его половине, а все остальные книги из истории мира Полудня относятся уже к 23-му веку. Более подробно преимущества этого варианта обсуждаются в статье Максимова "Блеск и нищета бриллиантовых дорог" - хотя другие идеи автора этой статьи в заметной степени сомнительны.

8. Когда родился Малыш
Согласно тексту радиограммы, Малыш, он же - Семенов Пьер Александрович родился в 33 году. На момент операции "Ковчег" ему примерно 12 лет, т.е. события "Малыша", казалось бы, должны происходить примерно в 45 году. Однако это совершенно невозможно. Из истории подкидышей мы знаем, что они, и Лев Абалкин в т.ч. родились в 38-м году, а Майя Глумова была на 3 года младше. Таким образом, в 45 году ей было 4 года, и она никак не могла принимать участие в операции "Ковчег". Поскольку история подкидышей - центральная история последних десятилетий Полудня, то было бы неправильно корректировать дату их рождения. Удобнее признать, что Малыш родился примерно на 20 лет позже - примерно в 53 году.

9. Драмба игнорирует уран
Бойцовый кот Гаг совершенно здраво рассматривал робота Драмбу как источник ценной информации. К сожалению, "чтобы правильно задать вопрос - нужно знать большую часть ответа", и его знаний не хватило, чтобы вычленить действительно ценные сведения. В числе прочего, Драмба сообщает: "Мой первый хозяин – Ян, отец Корнея. Ян передал меня Корнею. Это было тридцать лет назад, когда Ян удалился, а Корней выстроил дом на месте лагеря Яна." Однако мы знаем, что Корней Яшмаа - один из подкидышей, и его родители ничего о нем не знали. Более того, любой землянин, умеющий работать с БВИ, смог бы выяснить, что Корней - посмертный сын, и, следовательно, не мог встречаться со своим отцом. Таким образом, налицо противоречие, но Гаг не смог его обнаружить. А вот сын Корнея, общавшийся с Драмбой на 11 лет раньше - смог бы. Возникает предположение, что Корней сам внес в память Драмбы ложные воспоминания, чтоб его сын обнаружил противоречие и попытался докопаться до правды - т.е. до истории подкидышей. И, как и в истории Абалкина, невозможно определить, что толкнуло Корнея на этот шаг - "программа Странников" или человеческие эмоции, вызванные сложностями в отношениях с женой и сыном.

Comments

[vangrimm.livejournal.com]

А почему рассматривается только вариант рывка после поражения? Это, вообще говоря, не выглядит обязательным условием :) Я бы предложил сценарий, в котором война просто не была настолько разрушительна и закончилась году так к 42-му. Для этого допускаем, что СССР в 39-м, вместо Пакта, заключает договор с Англией и Францией, и вступает в войну, скажем, в конце сентября, отмобилизовав армию. Германия вместо "странной войны" получает полноценную войну на два фронта, у нее не выходит блицкриг во Франции, и привет.

[pashap.livejournal.com]

>А почему рассматривается только вариант рывка после поражения?
По нескольким причинам:
1. В книгах Стругацких встречаются воспоминания о 2-й мировой, из которых ясно, что она все-таки оставила глубокие эмоциональные переживания.
2. В реальности сил на космический прорыв оказалось недостаточно. Необходимо как-то объяснить еще более мощный рывок.
3. Из эстетических соображений мне хочется пройти как можно ближе к реальной истории. Отсюда - искаженные, но все же сохранившиеся события реальной истории: бомбардировка Дрездена, Пражская весна, известность Гагарина...

[ingwary.livejournal.com]

Приветствую ведьмака Жильберта.Уважаемому Максимову = неудача. набор слов. со стороны, конечно, красиво....

[pashap.livejournal.com]

О как, приветствую!
Про юлианский день я осознал именно у Максимова, как минимум этим он был мне ценен.

[yasko-moscow.livejournal.com]

Паша, получаются большие проблемы в первой точке развилки. Я не знаком с историей Манхэттенского проекта, и мне сложно судить, успели бы они сделать бомбу к июлю 1944. Но вот ракетное развитие Советского Союза должно было пойти иначе.Первый боевой запуск ФАУ-2 — 8 сентября 1944 года, в твоей версии истории Германия уже капитулировала. А ведь наша послевоенная ракетная программа едва ли не полностью базировалась на изучении опыта фон Брауна и компании, отечественные разработки того времени - сплошь ракетопланы, двигателей нужной мощности нет вовсе.
Таким образом, боюсь, в 1949 году мы имеем армаду Ту-4, разработку новых межконтинентальных винтовых бомбардировщиков и атомного оружия. Возможно, появляется серийный самолет с ядерной силовой установкой - но уже в 1960-х. Понятно, откуда взялись многочисленные атомокары "Страны багровых туч", а вот с ракетами все плохо.
Но знаешь, что забавно? Если принять, что радиации в пред-полуденном мире боятся меньше, чем в реальном, в 1961-м (или 1971-м) на Луну может полететь Гагарин на корабле с ЯСУ. Сразу, без долгого освоения орбиты :-)
А вообще к твоей модели можно дописать "легкий 1941-й" - немцев и японцев останавливают с меньшими потерями. С менее поврежденной промышленной базой Союз мог бы добиться большего. Тут тоже куча развилок, но все же.

[pashap.livejournal.com]

Насчет "легкого 41-го" - я по сути уже ответил выше Тэлу.

>Я не знаком с историей Манхэттенского проекта, и мне сложно судить, успели бы они сделать бомбу к июлю 1944.
За год до Манхэттенского проекта был Урановый комитет. Так что предпосылки сделать все быстрее - были.

Что касается развития ракетостроения - можно приписать старт успехам советской разведки, добывшей документацию фон Брауна - по аналогии с американскими чертежами атомной бомбы в реальной истории.

[grey-and-furry.livejournal.com]

Для решения этой проблемы достаточно предположить более раннее применение V2, что вполне возможно без натягивания арийской совы на глобус Марса.
Учитывая, что первый пуск V2 состоялся в марте 1942.

[ran-del.livejournal.com]

> имеем армаду Ту-4
Сначала думал возражать. Т.к. Ту-4 – скопированный американский Б-29, первый из которых достался нам летом 44-го (совершил аварийную посадку, будучи подбит над Японией). И раз Германия уже капитулировала, то на первый взгляд нужды в бомбардировках уже нет.
Однако по размышлении вроде все стыкуется. В «нашем» мире Япония вышла из войны _позже_ Германии, перемолотая «обычными» и морально добитая ядерными бомбардировками. В альтер-версии, если Манхэттенский проект шел на форсаже, то скорее всего собрали одного только «Малыша», без «Толстяка», и в 44-м Японию пугнуть было еще нечем – и при этом, еще не настолько размолоченная, как «у нас» в 45-м, Япония вряд ли бы капитулировала только потому, что сдалась Германия. Так что «обычные» бомбардировки Японии в 44-м должны были продолжаться – а значит, мы имели тот же шанс получить Б-29.
(И собственно, поскольку тут дело едва ли не случая – попали-не попали – то с минимальной натяжкой можно предположить, что в альтер-версии мы этот же Б-29 могли получить и раньше.)

[faucon.livejournal.com]

Как вовремя))) как раз задумывался над космооперой по миру Полудня.

[pashap.livejournal.com]

:)

[b0gu3.livejournal.com]

И как, ваши планы реализовались? Космоопера по МП - м-м-м... хотелось бы почитать :)

[decart.livejournal.com]

Спасибо. Прочёл с большим интересом.

[nuci.livejournal.com]

Мне кажется, что у тебя существенная ошибка в первой развилке. У тебя СССР выходит из Второй Мировой в худших условиях и как-то ухитряется после этого выиграть Холодную Войну. Это исключительно мало реально. Все твои Берлинские и Польские восстания США и Англия радостно подавят как и их оппоненты Пражскую Весну в реальной истории.

Тут, если писать историю альтернативную, то, мне кажется, что ровно
наоборот. Пусть японцы прижали США существенно круче, так что те валили Японию
с большим напряжением сил, пусть там японцы бомбордировали Лос-Анжелес и
захватили Гавайские острова и перелом в войне в пользу США пусть
случится на год позже. Можно дать ещё больше успеха Роммелю в Африке, пусть перекроет Суэцкий канал.
Тогда никакого "Дня Д" или он существенно позже. СССР доходит до Ла-Манша, дополнительно заскакивая на огонек к Франко и не давая англичанам прижать греческих коммунистов. СССР круче потом учавствует в войне с Японией, освобождает Китай весь почти, захватывает там Хоккайдо, например, ну и к финишу контролирует всю континентальную Европу, Китай, Корею 1/2 Японии, 1/2 Вьетнама и т.п.
С этих позиций СССР может и делать меньше тоталитаризма внутри и вломить в
холодной войне. Ещё Хрущева можно на Берию заменить.

Но все это в мире Стругацких совершенно не важно по большому счету. Они таких подробностей в книгах своих не писали. Тем более они ИМХО не нужны в предысториях. И персонажей они пишут скорее крупными мазками. Все зависит от игры, но я бы так же и предысторию им рисовал.

[randir-spb.livejournal.com]

Сомневаюсь.
Японцы, конечно, контролируют часть Китая, но на производство достаточно сильной армии для прижимания США у них просто не хватит ничего.

[pashap.livejournal.com]

>У тебя СССР выходит из Второй Мировой в худших условиях и как-то ухитряется после этого выиграть Холодную Войну.
Да, именно так. Собственно, это кусок Переслегина, который я разделяю - благо Япония после 2-й мировой демонстрирует, как это происходит.

[randir-spb.livejournal.com]

Есть мысль, хотя я подозреваю, что тут скорее обида за "невинно убиенных".

В 1936 г. Т.Д.Лысенко не выступает с ненаучной теорией, а остается одним из соратников Н.И.Вавилова. Генетика не становится "продажной девкой мирового империализма", а исследования в этой области позволяют существенно увеличить урожай зерновых. ГМО становятся реальностью значительно раньше и позволяют увеличить урожаи зерновых в СССР.

В 1947 г. с подачи Н.Винера начинается увлечение кибернетикой. В 1952 г. Винер посещает СССР, где его идеи изучаются как советским руководством, так и учеными. В результате первые сверхмощные вычислительные машины создаются в СССР.

В 60-ых годах ЭВМ, установленные в ГосПлане и высокие урожаи зерновых, созданных под руководством ведущих генетиков мира приводят СССР к экономическому процветанию. Появляются средства для финансирования атомной энергетики.

[randir-spb.livejournal.com]

В 1961 г. Дж. Кеннеди поздравляет Н.С.Хрущева с первым человеком в космосе. Начинается (как и в нашем мире) серьезная реформа американской образовательной системы.

Во время Вьетнамской войны СССР поставляет во Вьетнам ЗРК С-75 "Двина" с "модулем автоматической корректировки целеуказания". Под этим скромным именем во Вьетнаме испытывается первая примитивная самообучающаяся ЭВМ "Макрель". Полевое применение показывает необходимость частой замены электронных ламп, однако, несмотря на это, автоматические ЗРК причиняют американским летчикам большие неудобства.
В 1969 г. американцы покидают Вьетнам со значительными потерями. Под давлением пацифистов на родине США выбирают курс на "мирное урегулирование".

[beldmit.livejournal.com]

А если попробовать сделать развилку раньше? В 1942 году был неудачный десант канадских частей во Франции. Второй фронт открывается в 1942, Сталинград отменяется, потому как немцы часть сил перебрасывают на Западный фронт.

[beldmit.livejournal.com]

Неудачным он был в нашей истории.

[indraja]

(правлено)
Тут в 1944 появляется некий шанс для стран Балтии (ну, в Литве послевоенный период о себе оставил воспоминания, в коллективной памяти затмившие саму войну). А вместе с тем у СССР появляется больше шансов не разваливаться и быть ближе к светлым идеалам :)

[pashap.livejournal.com]

Да, отношения в будущем социалистическом лагере начинают формироваться по-другому сразу после войны. Иначе мир Полудня не построить.

[middaysniper.livejournal.com]

Рискну предложить альтернативу .
Что если искать изменение не на фронте а в тылу.
Предположим , что война в Европе развивалась примерно также , как в нашем варианте истории .Но произошли следующие события :
1 Погиб Сталин - не суть важно как , но к маю 45 в СССР разброд , произошедший у нас в 53 ем.
На волне Победы к реальной власти вполне мог прийти Жуков , пусть и в триумвирате скажем с Молотовым и Берией.
Берию убрали бы очень быстро , а дальше начинается интересное .Потому что такой СССР , вёл бы себя конструктивнее и жёстче нашего .Например Корейской войне шансов начаться не осталось бы. Вот вам и ресурсы на Космос.
2 После смерти Сталина - скажем в январе 45 го , американцы договариваются с Японией (опосаясь что СССР не полезет в войну с Японией).
Япония прекращяет воевать и капитулирует , но США не влезают в Корею столь быстро и глубоко , как у нас . Атомных бомбардировок не происходит , что косвенно не подстёгивает СССР к накачиванию Китая и Кореи ресурсами , как у нас.
Народ спокойно начинает восстанавливать хозяйство , без Сталина и всех кто его люто боялся на западе.
Такой мир значительно меньше поляризован , а более гибкое московское руководство чаще думает о колхозниках , чем о Корейцах.
Они знают про Трините и о том , что кроме бомбы нужна система доставки .Но нет Сталина с его фиксацией на бомбардировщиках , зато жив Хрущёв с пунктиком на ракетах.Но он не генсек - соответственно Королёву и коллегам дают работать не отвлекая на ракетные танки и прочую ерунду.

[pashap.livejournal.com]

Ну, мне альтернатива не нравится. Вообще, не по всем этим изменениям ясно, на пользу они идут потенциальному миру Полудня - или во вред. Жуков у власти как раз рассматривался у Переслегина, если не путаю. Американцы, договаривающиеся с японцами - в моем понимании нонсенс, совершенно нереальный вариант. Отсуствие атомных бомбардировок почти наверняка привыедет к запаздыванию развития ракетостроения. То есть получится некая другая альтернативка - но вывести ее на покорение Венеры в 1991-м крайне сложно.

[fregat-vt.livejournal.com]

Интересно. Хотя пока прочитал бегло, ибо некогда, на работе.

p.s. Не вы случайно одно время сидели на форуме соционика.орг?

[pashap.livejournal.com]

Было дело, сидел :)

[(Anonymous)]

Скорее всего, дело было так:
Германия успевает отладить и запустить в массовое п-во фау-2 и фау-4. Нашим воискам и союзникам приходиться что-то противопоставлять им. В итоге ракетная отрасль развивается раза в три быстрее, чем получилось в реальности, и все описываемые события становятся возможными к их датировкам.

[Аркадий Семенов (from livejournal.com)]

Заметим,что в стажерах население земли - 4 миллиарда человек. В два раза меньше чем сейчас. Почему? Более интенсивная и ранняя урбанизация? Глобальная война, с голодом и эпидемиями? Планирование семьи в мировом масштабе? Выходит, коммунизм победил и довольно рано, чтобы имелись такие глобальные последствия в демографии. Скажем, Европа уже в 1920.х советизировалась,а там и колонии и заветрелось.

[pashap.livejournal.com]

Мне кажется, что это следствие серии войн и кризисов Окраины, следы которых видны в ХВВ.

[wasapp.livejournal.com]

Прошу прощения, что встреваю через несколько лет после опубликования поста). Но очень уж захотелось написать.

Пытаться построить свою версию хронологии мира Полудня — занятие интересное, и читать обсуждение тоже было интересно. Но неизбежно приходишь к тривиальному выводу: невозможность построить непротиворечивую хронологию — принципиальна. Невозможно вывести мир Полудня из того мира, который был (и есть) в реальности.

Поэтому более интересен вопрос: что в мире 1950-х гг могло так устойчиво направлять мысли братьев Стругацких в сторону Полудня? Почему они "хотели жить" именно в таком мире? Для самих Стругацких такого вопроса не существовало - настолько было всё для них очевидным. А вот мне, например, уже совсем непонятен мир Полудня (и даже, признаюсь, он меня раздражает - при том, что я очень люблю произведения Стругацких. Понимаете, произведения - люблю, а вот описанный в них мир - раздражает).

При этом Стругацкие очень рано ведь поняли, какой мир будет в реальности - ХВВ (1964 !!!). Они не хотели верить в то, что так будет, но описали его очень точно. Только Жилиных в нём нет.

У Стругацких есть своя альтернативная история (почему-то об этом никто не говорит) - это события романа ГО. Вот какой мир строят представители II-й половины XX века, если их разместить в "сферическом городе в вакууме". И эти - совсем уж фантасмагоричные - события в Граде ближе к нашей реальности, чем мир Полудня!

А реальный мир находится сейчас в очевидном "застое". Даже бо́льшем, чем "застой" 1970-х (который затронул далеко не весь мир - ""Азиатские драконы", компьютерные технологии (в которых отстал только СССР) и т.д.). Сейчас же нет никаких значительных прорывов в фундаментальной науке (ср. с 1920-30 гг), да и технологии развиваются не настолько быстро, как предсказывалось в XX веке. Еськов написал "Наш ответ Фукуяме" почти 15 лет назад - а ведь ничего с тех пор и не изменилось! (Ср.: с 1946 по 1961 тоже прошло 15 лет).

Загадка нынешнего "застоя" - контрастирующего с бурным развитием в 1990-2000 "по Стругацким" - вот что привлекает сейчас внимание. Разгадка может иметь значительные последствия в реальном мире)

[(Anonymous)]

" Горбовский слушал молча, а когда Бадер
закончил выговор, сказал странным голосом: "Август, а у вас есть мама?"

[(Anonymous)]

Вариант: точка развилкив 60-х, когда США пригласили нас объединить усилия в достижении Луны, а мы ПРИНЯЛИ это объединение, так постепенно спала напряженность между странами и ускорились технологии

[pashap.livejournal.com]

Во-первых - поздновато для описанного у Стругацких.
Во-вторых - противоречия между коммунистическим и капиталистическим миром у Стругацких сохраняются до начала 21-го века.
В-третьих - я писал в строго противоположной логике: для ускорения технологий напряженность необходима, ее исчезновение приведет к замедлению технологий.