pashap: (Default)
[personal profile] pashap
Фильм вызвал противоречивые чувства. С одной стороны - он сделан очень хорошо. С другой стороны, Меньшиков - не Фандорин. Просто ни разу, т.е. куда меньше, чем Бероев в "Гамбите". Все, что составляет суть Фандорина - сомнения в себе, неуверенность, логика, позволяющая найти ответ на вопрос - у Меньшикова выглядит высокомерием, рисовкой, набиванием своей цены. Скорее, он напоминает Бриллинга из "Азазеля" - идеал, к которому Фандорин всегда стремился, но никогда не мог достичь. Такой Фандорин не должен всегда опаздывать, такой Фандорин не будет проигрывать Пожарскому, такой Фандорин естественным образом согласится на предложение великого князя - и такой исход фильма выглядит полностью логичным.

Из достоинств - кроме замечательного дуэта Меньшиков-Михалков, в фильме очень красиво сделаны три главные женские партии. А из недостатков - цепочка смертей, как всегда сопровождающая Фандорина, выглядевшая в "Азазеле" и "Гамбите" как трагедия - здесь служит лишь декорацией развития отношений главных героев, и тем самым превращается в фарс.

Упд. Оказывается, постоянное вращение главного героя на табуретке символизирует круговорот его мыслей. Никогда бы не догадался. А еще - совершенно замечательно смотрится цитата из "Поросенка Фунтика" в устах Пожарского.

Date: 13 Jun 2005 05:55 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Да-да - и как органично Михалков играет то, что он играет! Роль хорошо накладывается на пожизнёвые вещи, видимо...

Date: 13 Jun 2005 06:19 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Похоже на то. Но в нем меня заинтересовала в первую очередь форма, а не содержание - князь Пожарский напоминает мне одного человека, которого я довольно хорошо знаю, весьма уважаю и считаю одним из своих учителей. Подчеркну - формой, но не содержанием :)

Date: 13 Jun 2005 07:47 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
что такое "форма" (в данном случае)?

Date: 13 Jun 2005 07:55 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Конструктивная словесная эквилибристика, основанная на знании избыточной информации (человек, с которым я его сравниваю - по жизни эрудит высочайшего уровня).

Date: 13 Jun 2005 11:23 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Понимаю :)

Я просто очень, гхм, отчётливо отношусь к Михалковым. У них ряд вещей - очевидно семейных - мне органически неприемлем до судорог скул.

Date: 13 Jun 2005 07:45 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
:-) интересно написано.

я думаю так:
женские персонажи:
особенно хорошо литвинова вписалась в книжный образ. и игла и жюли - прекрасно играли. НО по книге в жюли можно было видеть и гюго и гексли. я предпочитала интерпретировать ее как гюго, а в фильме ее сделали гексли. что конечно логично т.к. "бальзак" автор сценария, но мне немного обидно :-)

фандорина в фильме я увидела так же как и ты. НО поняла это другому. меньшиков сыграл того кого должен был сыграть - также как и сценарий гамбита отличается от книги, так изменен и сценарий советника - причем измение в советнике это как раз образ фандорина-бриллинга. образ фандорина-бриллинга мне показался значительно более логичным и подходящим по стилю (в фильме), чем образ фандорина-рембо. я (как зритель) принимаю этот образ.
хотя конечно, странно что он не принял предложение князя и "проигрывал" пожавскому...

>Упд
просто замечательно!!! я ничего этого не знала-не заметила. :-)

Date: 13 Jun 2005 07:57 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
А кто тогда Игла и Эсфирь? Робка и Напка?

Date: 13 Jun 2005 08:10 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
эсфирь точно напка и там и там. а вот иглу можно понимать по разному. по книге она показана в очень определенной жизненной ситуации и эта ситуация влияет на человека так что сложно понять где он настоящтй, а где маска.
по фильму я думаю робка.

Date: 13 Jun 2005 11:40 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Угу. Игла настолько Робка - хоть под стеклянный колпак в качестве эталона...

офф

Date: 13 Jun 2005 11:59 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
можно спросить кто ты по тиму?

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 12:22 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
А кем кажусь по ЖЖ?

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 12:26 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
донкой.
а на самом деле?

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 12:28 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Донка :) С наработанной (и очень неплохо) маской Жукова.

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 13:51 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
Танда, как ты думаешь, кто я по жж?

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 14:13 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
По ЖЖ - Напка либо Гюго. Ошиблась? :)

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 22:03 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
не ошиблась :-) видимо гюгошка, т.к. очень люблю сугестироваться по БЛ и имею мягко сказать очень слабую БЭ.

Re: офф

Date: 14 Jun 2005 01:25 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
:) Гюгошка и мне представлялась более вероятной, я её второй поставила только из странных соображений - зная тим хозяина дневника :))))))

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 13:52 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
в твоих стихах я увидела явно не ролевую ЧИ, плюс часто встречается сильная БЛ (так что не гексля). при этом экстравертность - значит не робка.

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 15:05 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
А в чём ЧИ выражается?

Re: офф

Date: 13 Jun 2005 22:05 (UTC)
From: [identity profile] abrushka.livejournal.com
дело в том что она вырожается во всем. я бы сказала что у твоих стихов ЧИшный фон. мне сложно это конкретно объяснить. я подумаю.

Re: офф

Date: 14 Jun 2005 01:26 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Подумай, если не в лом, плиз - потому как интересно. Я-то такие вещи не ловлю :)

Re: офф

Date: 15 Jun 2005 04:43 (UTC)
From: [identity profile] rhunwolf.livejournal.com
Танда, прости, любопытно. О чем вы?

Re: офф

Date: 15 Jun 2005 05:00 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
Мы сейчас чирикаем на птичьем языке соционики :) ЧИ - "чёрная интуиция" :) БЛ - "белая логика". :)))))))

Re: офф

Date: 15 Jun 2005 06:03 (UTC)
From: [identity profile] rhunwolf.livejournal.com
хм. А какое определение термина "соционика"? далёко ли это от социологии?

Re: офф

Date: 15 Jun 2005 06:25 (UTC)
From: [identity profile] lugovskaya.livejournal.com
"Я спросил у Яндекса, где моя любимая..."

Далёко. Рекомендую, например, на socionics.org глянуть...

Date: 13 Jun 2005 13:29 (UTC)
From: [identity profile] rhunwolf.livejournal.com
Прошу прощения.

А откуда взяты эти два имени? С чем\кем ты сравниваешь?

Date: 20 Jun 2005 01:46 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Игла и Эсфирь - из книжки/фильма. А сравниваю - с соционическими типами.

Date: 13 Jun 2005 14:35 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/
А сам Фандорин-то кто?

Date: 20 Jun 2005 01:47 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я очень долго считал, что Макс. Однако есть очень распространенное мнение, что Бальзак.

Date: 20 Jun 2005 01:51 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
А в фильме - ни то, ни другое. Возникает ощущение Габена+Гексли в одном флаконе. Вот в "Азазеле" он очень молодой Макс. А в "Гамбите" - более-менее Бальзак.

Date: 13 Jun 2005 09:25 (UTC)
arilou: (Default)
From: [personal profile] arilou
Я, увы, книгу-то не читал.
Так что оцениваю просто то, что увидел, вне сравнения с тем "как должно было быть". :)
И увидел существенно не то, что описываешь ты.

Не рисовка и не набивание себе цены. Некоторое высокомерие... может быть, но тоже не совсем оно.
Не знаю, как там по книгам на него повлияла поездка в Японию, но, судя по фильму, довольно сильно.
Вместе с элементами японского стиля в оформлении жилища и занятиями "япоснкой гимнастикой" (и кендо) лично мне картина выглядит вполне цельной и натуральной. Видимо, он кое-что вполне полезное перенял из японских самурайских традиций.

Сомнения-то при нём остались - просто он их не показывает другим.

Ни набивания себе цены, ни рисовки мне там не увиделось.
Лично мне там увиделось ощущение (не знание, а ощущение) своего пути.
И готовность отвечать за сделанные шаги.

И я не сказал бы, что он проигрывает Пожарскому.
Хотя, возможно, разница ещё и в том, как оценивать выигрыш/проигрыш.

И финал фильма лично мне был вполне ясен именно в таком виде, как он нам представлен.

Date: 20 Jun 2005 01:48 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ты все плюс-минус верно говоришь. Но ты прочитай-прочитай. А потом сравнивай :)

Э-э-э...

Date: 20 Jun 2005 12:49 (UTC)
arilou: (Кошачий Глаз)
From: [personal profile] arilou
Я прошу прощения, но... как понимать?
"прочитай-прочитай. А потом сравнивай", при том, что выше я говорю "оцениваю просто то, что увидел, вне сравнения с тем "как должно было быть""
:)
Это как? выборочное чтение некоторых строк из коммента и ответ только на них?
Или "не важно, что ты говоришь, а мы всё равно будем считать, что ты сравниваешь!"?
Или непризнание оценки фильма самого по себе, как такового, необходимость обязательного сравнения с книгой?

"Вам шашечки или ехать?" - Мне ехать. Шашечками поинтересуюсь на досуге. Хотя, боюсь, не хватит времени. Хотя и, в самом деле, оч.интересно. Но читаю я небыстро.

Re: Э-э-э...

Date: 20 Jun 2005 13:13 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Это понимать так, что дискуссия предполагает сравнение мнений, лежащих в одной плоскости. Тогда как твоя оценка по отношению к моему посту там не лежит - и в результате ты меня просто не понял :)

Re: Э-э-э...

Date: 20 Jun 2005 14:28 (UTC)
arilou: (Wolf)
From: [personal profile] arilou
Я высказал оценку фильма.
Полагал, кому-то будет интересно сравниться с мнением "о фильме как таковом", когда знание книги не сбивает оценку на сравнение.
Мне показалось, что ты всё-таки именно о фильме говоришь, и с равнение с кгиной - лишь часть роазговора о фильме. Ну, прости, что я тут с рылом-то да в ряд калашный...

Re: Э-э-э...

Date: 20 Jun 2005 14:50 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Не в этом дело-то. Ты высказываешь в качестве догадок мысли, которые читавшим книгу очевидны.

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 12 January 2026 01:12
Powered by Dreamwidth Studios