pashap: (pasha05)
[personal profile] pashap
В эти выходные прошел Комкон - ролевой конвент, организованный "Золотыми лесами". Успешность его не вызывает сомнений - лично мне хватило и развлечений, и полезных мероприятий, так что я крайне доволен, что побывал там (хотя изначально сомневался, что мне стоит туда ехать). Но вот общая атмосфера, наблюдавшаяся на Комконе, заставила задуматься о современных тенденциях в РИ.

Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").

Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.

Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.

UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273

UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 02:48 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
А зачем тебе делать игры именно для тех, кто причисляет себя к РИ сообществу?
Это избранная каста?

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 03:02 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Мне - незачем. Но сейчас любое упоминание об игре у тех, кто причисляет себя к РИ-сообществу, создает впечаление, что это упоминание их как-то касается. Тогда как это далеко не всегда так.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 03:19 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Ну и в чем проблема? Люди в РИ-сообщество привлекаются как раз через игры. К тому же достаочно давно это сообщество перестало быть однородным и монолитным.
РИ сообщество - это люди, оъединенными общими ценностями, привлекать в него людей можно и нужно через РИ, ведь мы считаем эти ценности правильными и благими.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 03:31 (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
На данный момент РИ сообщество не объединено никакими общими ценностями, ИМХО. Оно объединено исключительно общим хобби. Как филателисты.
Но филателисты хоть не претендуют на то, что у них есть "общие благие ценности"

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 03:40 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Значит мы разные вещи считаем РИ-сообществом, потому что именно объединенных ценностью творчества людей я вижу в качестве РИ-сообщества. И такое сообщество есть и эти люди ездят на игры и именно для этих людей игры и делают.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 03:45 (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Вот этого я и боюсь. Сперва "РИ-сообщество - это люди объединенные идеей творчества", потом появляются те, кто решает что у нас творчество а что нет, затем возникают определенные "бонусы" от принадлежности к сообществу (уже возникли, наблюдаю) и наконец - можно с человекать что-нибудь хорошее за сертификат "настоящего творческого человека"
И все довольны, потому то так гораздо проще и понятнее.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 03:50 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
РИ-сообщество - это медицинский факт.
И решать кто к нему принадлежит, а кто нет будет само сообщество по соответствию поведения человека идеалам сообщества. И это тоже медицинский факт.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 03:58 (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ага. Решать будет само сообщество в лице отдельных своих представителей.
Сударь, РИ - это не политическая партия. Вы (или не Вы а кто-то еще)конечно можете собрать группу единомышленников, назвать себя "единственными истинными носителями РИ-духа" и принимать в ваше общество за хорошее поведение. Было уже и не раз. На любой хорошей идее рано или поздно начинают паразитировать политики.
Только к ролевым играм жто имеет разве что кросвенное отношение. А уж к творчеству - тем более

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 04:07 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
И кого вы хотите исключить из сообщества МГ JNM? Или Йовин?

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 04:11 (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я? Я в отличие от вас считаю что о своей принадлежности к сообществу ролевых игр (если такое существует)может решать только и исключительно сам человек. А остальные - да смирятся и примут как факт, что и такие вот люди в сообществе есть.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 04:14 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Тогда это совершенно бессмысленное понятие, ибо размывает понятие РИ-сообщества.
Мы не сошлись в терминах, вот и все.

Re: Не понял

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 22 Mar 2006 06:21 (UTC) - Expand

Re: Не понял

From: [personal profile] kondratenko - Date: 22 Mar 2006 06:34 (UTC) - Expand

Re: Не понял

From: [personal profile] kondratenko - Date: 24 Mar 2006 03:22 (UTC) - Expand

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 04:10 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Решать будет все сообщество в целом.
И иначе небывает. Если отдельные люди будут что-то решать отдельно, то сообщество за ними не пойдет.
А группы единомышленников неоднократно собираются и регулярно выдвигают свое видение РИ. И называются они Мастерские Группы.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 06:30 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
И что и за кого оно будет решать? Собственно, подмена личного решения решением общества - как раз способ ухода от ответственности и создания Машины.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 06:55 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Любое сообщестов не принимает людей с распростертыми объятьями просто потому, что они пришли. Сообщество может либо принять нового члена, либо отторгнуть его. И это естественный процесс, решать тут буду те, кто вступят с человеком в контакт.

Date: 22 Mar 2006 05:00 (UTC)
From: [identity profile] biancal.livejournal.com
Позвольте отвлеченный вопрос.

Несколько лет назад около Нескучного сада произошло убийство (если вы давно в теме, то история довольно известная).
Потерпевший ранее не был знаком с преступником, они оба причисляли себя к разным группам внутри ролевого сообщества и неоднократно ездили на игры.
Внимание, вопрос: кто из них, с вашей озвученной здесь точки зрения, на самом деле принадлежал к РИ-сообществу?

Date: 22 Mar 2006 05:08 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Возможны 4 основных варианта
1) оба принадлежали
2) оба не принадлежали
3) принадлежал убийца, не принадлежала жертва
4) не принадлежал убийца, принадлежала жертва
Насколько я помню причины убийства не были напрямую связаны с РИ, а я ни с одним из участников знаком не был, то и каких-либо выводов делать не могу.

Date: 22 Mar 2006 05:23 (UTC)
From: [identity profile] biancal.livejournal.com
Интересно, какие тогда промежуточные, если основных 4 :)

Вы говорили, что "РИ сообщество - это люди, объединенными общими ценностями". и "решать кто к нему принадлежит, а кто нет будет само сообщество по соответствию поведения человека идеалам сообщества."

Вот мне и интересно - ценности у вышеописанных людей были явно разные, внешние признаки вхождения в сообщество (выезды на игру, костюмы, оружие и т п) были у обоих, каждый получил одобрение своих действий в своем кругу общения (один-посмертно).
Я хочу уточнить, чье поведение в описанной ситуации "соответствовало идеалам РИ-сообщества".

Date: 22 Mar 2006 05:32 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Помимо идеалов РИ у человека может быть еще очень много разных других идеалов. Я считаю, что основной идеал РИ - это свободное торчество. а это далеко не полностю описывает человека.

(no subject)

From: [identity profile] biancal.livejournal.com - Date: 22 Mar 2006 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/ - Date: 23 Mar 2006 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biancal.livejournal.com - Date: 23 Mar 2006 22:56 (UTC) - Expand

Date: 22 Mar 2006 05:32 (UTC)
From: [identity profile] rbcf.livejournal.com
Другими словами - Кондратенко, дай пожалуйста дефиницию РИ-сообщества, включая перечисление хотя бы тех самых ценностей.

(no subject)

From: [personal profile] kondratenko - Date: 22 Mar 2006 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 22 Mar 2006 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kondratenko - Date: 22 Mar 2006 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 22 Mar 2006 13:09 (UTC) - Expand

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 06:20 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Мы, кажется, уже обсудили, что люди вне сообщества могут делать игры для других людей вне этого сообщества. В таких условиях разговоры о том, что есть сообщество, становятся какими-то неосмысленными.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 06:32 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Ри-сообщество, в широком смысле, это сообщество людей, объединенных интересом к РИ. Или я вообще ничего не понимаю. Если люди делают игры и ездят на них, то скорее всего они часть этого сообщества. То, что сообщество неоднородно это естественно и я здесь не вижу большой беды, опять же в плане отсутсвия унификации.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 13:11 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Логично. А вот теперь мы приходим к парадоксу: люди, которых по всей логике следовало бы отнести к РИ-сообществу, отказываются считать себя частью оного сообщества. На мой взгляд, это признак того, что с сообществом что-то не так.

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 13:15 (UTC)
kondratenko: (Default)
From: [personal profile] kondratenko
Это какие такие люди? Иожет они просто под РИ-сообществом понимают отдельную его часть?

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 14:49 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну вот я, к примеру. Да и некоторые другие люди в этой дискуссии.

Re: Не понял

From: [personal profile] kondratenko - Date: 22 Mar 2006 15:02 (UTC) - Expand

Re: Не понял

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 22 Mar 2006 15:53 (UTC) - Expand

Re: Не понял

From: [personal profile] kondratenko - Date: 22 Mar 2006 15:55 (UTC) - Expand

Re: Не понял

Date: 22 Mar 2006 06:19 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Проблема в том, что у РИ-сообщества нет общих ценностей, а те правильные и благие ценности, которые их таки объединяют, совершенно не являются их собственностью и являются ценностями нашего общества вообще. Как следствие, люди не привлекаются играми в какое-то конкретное РИ-сообщество. И чем быстрее все игроки осознают это положение вещей - тем будет лучше для игр.

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sunday, 13 July 2025 10:18
Powered by Dreamwidth Studios