Динозавр в посудной лавке
Wednesday, 22 March 2006 02:05![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pashapВ эти выходные прошел Комкон - ролевой конвент, организованный "Золотыми лесами". Успешность его не вызывает сомнений - лично мне хватило и развлечений, и полезных мероприятий, так что я крайне доволен, что побывал там (хотя изначально сомневался, что мне стоит туда ехать). Но вот общая атмосфера, наблюдавшаяся на Комконе, заставила задуматься о современных тенденциях в РИ.
Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").
Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.
Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.
UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273
UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.
Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").
Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.
Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.
UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273
UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 21 Mar 2006 15:18 (UTC)Можно ли сделать *большую* игру в не-мейнстримном ключе, мы, собственно, выясняем сейчас: я именно за этим согласился участвовать в Последнем Союзе. Некоторые промежуточные выводы я для себя сделал, но оглашать их до игры, к сожалению, неуместно.
no subject
Date: 21 Mar 2006 15:51 (UTC)На мой взгляд, социализация и мейнстрим - малосвязанные понятия. Речь об унификации не идёт, и не предполагается. РИ-движение действительно велико, и игры в нём делаются самые разные. Достаточно посмотреть на спектр игр, представленных на КомКоне - от "Варкрафта" до "Валахии" и "Мелких богов".
Социализация - это юр-лицо, это аренда полигонов, это положительная пресса, это хорошие отношения с властями, и так далее. Речь об унификации самих игр, о делании их более понятными "простым смертным" (то есть, об упрощении) не идёт. То есть, конечно есть люди, которые понимают социализацию именно так, но это их личное дело, и та инициатива, которую двигают ЗЛ, к ним прямого отношения не имеет, и своё дело они будут делать независимо от этой инициативы.
Говорить о "комиссии по контролю" тоже странно, потому как на данный момент не делается и не планируется никаких усилий по контролю над тем, какие игры и кто делает. Даже когда речь заходит о проектах, с точки зрения позиций КомКона не позитивных. Основная идея, на которую делается ставка в вопросах развития игр - личный пример.
Насчёт вытеснения тех, кто не вписывается в стереотипы - тоже не вполне правда. Понятию "толчок" уже не один год, и оно успело довольно сильно размыться. От изначального "грязный, немытый, закомплексованный, тупой, бессмысленный, эпатирующий" оно действительно расширилось до "не вписывающийся в стереотипы". Тем не менее, все (умные люди) на самом деле понимают разницу между первым и вторым. Ассоциировать себя с первым - действительно не хотят, и, в общем, граница успешно проведена. Истинные "толчки" превратились в комикс, в карикатуру, практически исчезли из поля зрения "приличного ролевого сообщества", упоминают их в примерно том же контексте, что и "превед участнегам" - "не дадим толчкам" как раз из этой серии.
Людей же, просто не вписывающихся в стереотипы, в тусовке осталось множество, и от них как раз стараются не отмежевываться, скорее наоборот, искать точки соприкосновения - эти процессы неплохо видны на примере обсуждения ПС. И, кстати, от успеха ПС очень сильно зависит дальнейший ход этих процессов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:продолжение
From:Re: продолжение
From:Re: продолжение
From:Re: продолжение
From:...
From:Re: продолжение
From:...
From:...
From:...
From:Re: продолжение
From:Re: продолжение
From:Re: продолжение
From:(no subject)
From:no subject
Date: 21 Mar 2006 15:27 (UTC)no subject
Date: 21 Mar 2006 15:30 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:эмоционально
Date: 21 Mar 2006 15:29 (UTC)...В целом, Паша, спасибо огромное. Увидев рекламу Комкона, я на две недели заболела бранью-руганью по знакомым и цитатами из "хромой судьбы" тех же С. Но между руганью успела заметить, что мои наблюдения не представляются навязчивым бредом очень немногим - пришедшим к аналогичным выводам своим путем.
соответственно, когда я поостыла, заподозрила, по аналогии со своими графоманскими опытами, что возможно с ассоциациями что-то не так у меня.
кроме того, одна умная девушка совершенно прибила меня рекомендацией " или сделать с этим что-то, раз так не нравится, или молчать."
это я все к чему, приятно убедиться, что я не совсем параноик.
no subject
Date: 21 Mar 2006 15:50 (UTC)no subject
Date: 21 Mar 2006 16:35 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 21 Mar 2006 16:31 (UTC)Печальная тенденция, однако...
no subject
Date: 21 Mar 2006 22:17 (UTC)Да, что называется, согласен с предыдущими оратором - приятно чувствовать, что даже если у меня и есть паранойя, это не означает, что за мной не следят :)))
А вообще, мне лично кажется, что РИ как "неформальное" движение закончилось уже года два как, если не больше. Ну да, жаль, что люди с такой легкостью готовы строиться и считаться. Хотя в целом - естественный процесс, учитывая, с чего все начиналось.
P.S. Какое же все-таки омерзительное слово - "позитивный"...
no subject
Date: 21 Mar 2006 23:02 (UTC)Все видимые мной тенденции относятся скорее к техонлогии организации игр. Какие-то вроед присутствия медиков на полигоне и организация мастерских автобусов - чисто технические, а какие-то, например практика доигровых "сыгровок" касаются и ролевого аспекта. Но я не вижу никаких препятсявий для МГ выбирать те технологии, что соответсвуют их видению игры. А то что большинство МГ предпочитают видеть игру комфортным, безопасным и хорошо скординированным мероприятием... Я бы не назвал это негативной тенденцией.
no subject
Date: 22 Mar 2006 00:16 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:мелкая придирка не по сути
From:Re: мелкая придирка не по сути
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 21 Mar 2006 23:41 (UTC)И если да, под каким именем.
no subject
Date: 22 Mar 2006 00:14 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 00:53 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 00:55 (UTC)А какими методами можно в принципе устроить контроль над тобой лично или твоей МГ? Ну, предположим, ЗЛ решат, что ПС - плохое мероприятие. Как они в принципе могут помешать тебе его провести? Или хотя бы влиять на твои правила?
no subject
Date: 22 Mar 2006 01:00 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не понял
From:Re: Не понял
From:Re: Не понял
From:Re: Не понял
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: Не понял
From:Re: Не понял
From:(no subject)
From:...
From:Re: Не понял
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 22 Mar 2006 01:48 (UTC)Кстати, ИМХО "изживание толчков" влечет за собой не очень хорошие последствия...
Что было изначально? РИ были психоотстойником для "лиц с тонкой душевной организацией". Среди таких лиц повышенный процент психов - но и повышенный процент людей творческих. Заодно РИ привлекали "сочувствующих" - тех, кому эти психи интересны. В результате "лица с тонкой душевной организацией" малость социализовались, а "сочувствующие" - развивали в себе творческую жилку, дабы соответствовать. Всем польза и удовольствие.
С течением времени все кто мог- социализировался (кто не мог - десоциализировался до полной маловменяемости) и новым лицам "с тонкой душевной" уже далеко не так рады. Потому что проблеы от них. От чего с одной стороны комфортнее, а с другой - резко падает общий уровень творчества.
Свою роль, ИМХО, кстати, играет и резкое удорожание игры. Во-первых сразу отсекаются слабо социализированные личности (у них нет таких денег) во вторых воображение подменяется технологией. Для того чтобы изобразить скажем автомобиль или там космический корабль надо немало воображения - и тем, кто его изготовляет, и тем кто с ним в игре взаимодействует (увидеть в четырех палках автомобиль непросто). Но если можно пригнать настоящий автомобиль (корабль) - творческиъх способностей уже не нужно.
Каждый из пунктов в отдельности, несомнено, не смертелен. Но все вместе они радикально меняют общую картину.
no subject
Date: 22 Mar 2006 02:18 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 22 Mar 2006 03:22 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 22 Mar 2006 02:19 (UTC)Когда-то действительно была общность с названием "Ролевое движение", обладавшая особой атмосферой и претендовавшая на некий особый потенциал. Сейчас вспоминается как анекдот с эльфами по жизни, понимаю. Эта общность начала издыхать в 1995-ом и не пережила 2000-ного. Унификация которой вы здесь опасаетесь началась черт знает когда: физическую инициировали ленские Кринны, метафизическую - Лорка со своими хомячками. Ну и сейчас, десять лет спустя, существует сообщество любителей культурно-развлекательных или физкультурно-оздоровительных мероприятий для младшего/среднего менеджерского и технического персонала и лиц, рассчитывающих стать таковым. Что плохого или неожиданного в том, менеджерская тусовка наконец обрела менеджерский конвент - не понимаю
no subject
Date: 22 Mar 2006 03:16 (UTC)Можно не лезть в политику, можно заняться цитированием. Например...:
" ...где...толпились очень одинаковые молодые люди неопределенного пола, в блестящих плащах до пяток. И над всем этим сквозь дождь сияли золотые и синие заклинания:" Президент - отец народа"..."
Итак, я ничего не утверждаю, я просто делюсь наблюдением за цветовой гаммой и цитатами.
"Если в доме вдруг завоняло серой... мы не имеем права рассуждать о молекулярных флюктуациях... мы просто обязаны предположить, что где-то поблизости завелся черт с рогами."
Собственно, у меня есть ряд приватных, несвязанных друг с другом вопросов, ассоциирующихся исключительно через литературу и сочетание синеньких, желтеньких и белых цветов. Например, кому выгодна социализация ролевого движения и "чей это хвост" торчит из-под "«КомКон» проводится в государственном унитарном предприятии Доме отдыха "Непецино". Почему я думаю о выделенных на "развитие патриотизма" деньгах? Почему я думаю об "Идущих вместе"? Почему я демаю о бесплатном сыре и пьесе о визите старой-старой дамы?
...но это, в общем-то, ассоциации, инсинуации.
Что меня действительно покоробило как факт - это совпадение по времени с Росконом.
Молодой ролевой кон, взявший аббревиатуру у братьев Стругацких ( может - я не в курсе, и взято не без спроса?), паралелится по времени с писательским коном: участники которого в большинстве своем выросли на А.Б.С.
Нехорошо, неэтично, некрасиво, невежливо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 22 Mar 2006 02:45 (UTC)Я боюсь именно этого - отброс всех, кто не подходит с точки зрения некой рулящей части.... Я уже встретиась прямо и косвенно со стебанием и презиранием игроков, которые выглядят не так, как считали "лучшие" (сшито не то, не из той ткани и т.д. "важные" придирки).
Я боюсь, что игры начинают стремится к уравниловке всех. Раньше, приезжая на игру, я видела отличного фехтовальщика или лучника, которым было допущено оружие, которое не допускалось остальным (массивнее и т.д.) не потому что они блатные, а потому, что мастера знали - этот игрок управится с оружием и не нанесет травмы противнику. И умные новички стремились стать как они - как лучшие. А сейчас таких мастеров своего дела опускают до состояния чайника, который лук держит первый раз в руках, а мечом только во дворе махал. Я помню как мастера по оружию проверяли ИГРОКОВ на владение оружием, а не только оружие.... Это был экзамен!
Мне стали не интересны крупные проекты - они похожи на купчих, пытающихся кажаться дворянками с родословной на 5 веков назад. ВАжности много, а толку получается чуть. Зато на мелких душа радуется. Можно и мастера поддержать, помочь с игроками и игрокам показать к чему можно стремится. И нет напряжности в попытке покруче выежнуться перед другим игроком.
Моя сказал!
no subject
Date: 22 Mar 2006 03:16 (UTC)Попробуй проверить контроль оружия у 2000 человек, при этом избежав обвинения в том, что "Я Вася Пупкин, лучший фехтовальщик всея Мухосранска, как это вы меня не пропустили!". Да и хватает при этом игроков, готовых пойти на подог за ради обхода правил по разным причинам. Хорошо, если про них это известно, можно поставить на контроль, а если нет... А в результате поломанная игра и разбитые головы.
Мне кажется, что тенденцией будущих лет станет развитие на больших играх более индивидуального подхода к игроку , упор на постороение игры, как на "единство непохожих".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 22 Mar 2006 06:37 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 22 Mar 2006 06:28 (UTC) - Expand,
From:Re: ,
From:Re: ,
From:Re: ,
From:(no subject)
From:...
From:Re: ,
From:no subject
Date: 22 Mar 2006 03:09 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 03:21 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 22 Mar 2006 03:38 (UTC)Ура, товарищи?
http://verlizard.livejournal.com/4338.html
no subject
Date: 22 Mar 2006 06:23 (UTC)Как великопитерский шовинист
Date: 22 Mar 2006 04:34 (UTC)Тем не менее, не надо обобщать столичные тенденции (говорю это безо всякого сарказма, но токмо в чисто географическом смысле) на всю Одессу. - Покамест, слава богу, и игр, и мастеров с НЕ технократическим подходом много, и количество их не убывает. И вот именно в этом, то бишь в нетехнократическом, подходе (к человеку) я только и могу рассматривать игры как антитезис индустриальному (или пост-индустриальному, или информационному - все одно) обществу. В остальном же, конечно, игровое сообщество и общество "у целом" - одно. - Однако в этом единственном антитезисе и есть коренной вопрос.
Вот тем меня КомКон и не прельстил - технократическим взглядом на игры.
Полагаю, что в Питере нечто вроде КомКона в ближайшие годы просто невозможно.
Re: Как великопитерский шовинист
Date: 22 Mar 2006 06:18 (UTC)Мысль вторая: Перенести в Питер столицу!
Хоро у вас, в общем...
Re: Как великопитерский шовинист
From:Re: Как великопитерский шовинист
From:Re: Как великопитерский шовинист
From:Re: Как великопитерский шовинист
From:Re: Как великопитерский шовинист
From:Re: Как великопитерский шовинист
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 22 Mar 2006 06:00 (UTC)Рогнеда
Раскол РИ.
Date: 22 Mar 2006 06:35 (UTC)Что потом? Потом, скорее всего, история совершит очередной виток спирали. Одной из тысяч спиралей - спирали РИ. То есть как в 80-е - начало 90-х - истинные (буду называть их так для краткости) будут сидеть, пусть не по участкам и психбольницам, но по крайней мере, по подвалам, о которых многие уже успели позабыть. Менестрели будут, и концерты будут - квартирники с акустической гитарой и диктофоном для записи, с бесплатным входом - "за печенье и сгущёнку". Нам будет катастрофически не хватать денег, покровительства сильных мира сего и благосклонности общества. Но когда нам это было так нужно? Наоборот, нас всегда подстёгивал "душевный мазохизм" сознания того, что половина едущих с тобой в одном автобусе людей побаивается и ненавидит тебя. Что в газетах пишут о тебе как о сумасшедшем. Что тебя никто из них не поймёт, а поймут лишь одно - что ты не быдло, что у тебя есть цель в жизни, в отличие от них. Что ты во многом умнее и сильнее их. Что ты свободен от многого, у чего они идут на поводу - на тебя не действуют приёмы рекламщиков, тебе всё равно, какой цвет нынче в моду и ты можешь аргументировать, почему ты отмечаешь тот или иной праздник, чем-то большим, чем просто "так все делают".
Re: Раскол РИ.
Date: 23 Mar 2006 03:23 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 06:54 (UTC)карикатурная война, часть ххх
Date: 22 Mar 2006 07:08 (UTC)Re: карикатурная война, часть ххх
From:Re: карикатурная война, часть ххх
From:Re: карикатурная война, часть ххх
From: (Anonymous) - Date: 22 Mar 2006 11:19 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 22 Mar 2006 07:46 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 13:18 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 11:30 (UTC)Твой пост мне понравился, я думаю похоже, только туманнее:)
Как социальный неуклад и психотерапевт особенно согласен с твоей идеей по поводу игровой элиты. Я наблюдал это в Катере: очень грустно.
no subject
Date: 22 Mar 2006 12:13 (UTC)Так что все уже украдено до нас. :)
no subject
Date: 23 Mar 2006 03:12 (UTC)Контроль может быть вполне не жестким, а практически незаметным. Советую, если хочется чуть больше разобраться в вопросе, по этому поводу заглянуть в книги типа "Психология манипуляции" или социологический учебник :) Есть несколько психологических фактов, четко выявленных социальными психологами (так называемые "бунтари 60-х", как раз в 60-70 проводилось большинство этих экспериментов). Первое: если человек соглашается на нечто нетрудное, легкое, то ему потом гораздо легче согласить и на более для себя неприемлемое, и в конце концов люди соглашаются на страшные вещи. Скажите в Германии конца 20х, как скоро они согласятся на планомерное уничтожение живых людей... Я все вспоминаю небольшую игру "Аталантэ" 2000 года: из около 50-ти человек только двое согласились до игры добровольно играть "гадов". Все остальные правдами и неправдами хотели быть жестко Верными. Результут довольно предсказуем: за сутки "пали" все. По сути дела включая "официальных" Верных, то есть Элэндиля, Исильдура и Анариона.
Второе: людям важно одобрение окружающих и общества в целом. Это некоторый "социальный инстинкт", хотя он конечно никакой не инстинкт, глубокая базовыая установка психики. Эта жажда одобрения часто приводит к конформности. Конформный человек крайне удобен обществу и официальным лицам. И он же общество губит. Но так уж сложилось, что для самовыживания общество и представители власти как выразители общественных интересов поощряет конформность и старательно сопротивляется новому. Иногда 0 очень жестко сопротивляется, как тоталитарные режимы или кастовое устройство в Индии. Иногда - более мягко. Иногда нужна революция, иногда - просто четко выраженная гражданская позиция. Однако дело в том, что обществу крайне нужны люди с нетрадиционными взглядами, идеями и пр., хотя общество одновременно от них защищается. Таким образом, новое часто маргинализуется, существует на периферии общества, не вполне свободно, но и не принято так же, как социально одобренные вещи. Там это новое испытывается. Если общество достаточно мобильно, новые вещи с периферии просачиваются в общество и становятся там на свои места. Многие вещи с периферии там же и умирают - общество в них не нуждается. Но котел кипит всегда. Отсутствие такого котла или жесткий барьер между ним и обществом - смерть общества. Либо медленное разложение и замещение совем другим, либо резкое - революция.
Это я к тому, что контроль в Ри-движении возможен. Не теми методами, но возможен. Например, неким мастерским группам (или просто всем мастерским группам, не связанным с определенной, хорошо зарекомендовавшей себя в глазах властей личностью или клубом) будет отказано в аренде полигонов и пр. И не потому, что некие злыдни строят козни. А просто потому, что рядовой чиновник (который, конечно, тоже хочет быть одобряемым социумом и собственным начальником) подумает в таком примерно ключе: "Я знаю, что есть такая странная штука - РИ. Начальство и общество говорит, что это неплохо. Допустим. Но с другой стороны говорят, там много наркоманов, деструктивных элементов и просто скучающих подростков, которым лишь бы подраться... Да, вот еще случай был (вспоминает что-то). Отказывать и прикрывать это мне стремно - еще прослыву ретроградом. Но на всякий случай я буду оказывать поддержку знакомым мне лично (или моему начальству, или раскрученным журналистами) людям. В них я точно уверен. Остальным буду тянуть, отказывать под разными поводами и без оных - не страшно. Зато у меня не будет странных, неконтролируемых людей".
no subject
Date: 23 Mar 2006 05:19 (UTC)И ролевое движение и отдельные его части будут вынуждены пойти по тому или оному варианту развития. Мир всегда развивается и к Куйвиэнен возврата нет. Можно пытаться максимально задержать текущее состояние дел, но это временная мера. А можно искать такие пути развития РИ, которые сохранят максимум тех положительных черт, которое он сейчас имеет. Так или иначе на РИ станут обращать все больше и больше внимания и рано или поздно государство попытается упорядочить РИ. И вот тут уже возможностей для маневра и выбора пути развития станет гораздо меньше. Давайте думать и делать сейчас, а не когда уже станет поздно. Одна из целей конвента - как раз обсуждение вариантов развития этой тенеднции. Пока что время еще есть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 Mar 2006 03:12 (UTC)Я повторяю, оддельно взятый чиновник может быть вполне вменяемым человеком. Но его сильно сковывают обязанности его класса. Социальные роли там значительно жестче, чем у нас, внизу :) Они даже если хотят, не могут иначе. Хотя никогда исключения существуют всегда и везде, не отрицаю.
А лейбл знакомый поставить очень-очень легко. Я сама испытала, когда увидела клип для ПС производства ЗЛ. По клипу создается впечатление, что ЗЛ не ПОМОГАЮТ делать игру, они ее ДЕЛАЮТ. Лейбл в начале клипа это демонстрирует. Я тогда смолчала, мне как-то неудобно было на это указывать. Но такая политика постепенных уступок приводит к утрате индивидульности. Сегодня я соглсилась на лейьл клипа. Завтра в разговоре со, скажем, губернатором Тверсокй области (который интересуется очень РИ и можно устроить встречу насчет полигона) сошлюсь на ЗЛ и лично Нуси - просто, чтобы показать, что я не отморозок и все будет нормально. А что я сделаю таким образом послезавтра? Нет, нужно сворачивать с этого пути. ПОка не поздно. Мордор - вокруг, стать частью Машины слишком легко. Я параноик, но это не значит, что все вышесказанное полный бред.
no subject
Date: 23 Mar 2006 05:06 (UTC)Напомню, что клип к Зиланту оказался таким, потому что текст к озвучке я получил за два дня до отъезда. Окончательный результат я просмотрел, соответственно - за пять минут до отъезда. Сандро, готовивший клип, привычно вставил туда заставку без всякой задней мысли. Уже на Зиланте я предлагал запустить клип без заставки, но ты сказала, что и так пойдет.
Возможно, ты ничего такого не имела в виду и ни на кого зла не держишь. Но ведь к этому сводятся практически все аргументы против "социализации", "Машины", "злого Нуси".
Удивительно, как много злости и недоверия во всей этой ветке. Мы сделали хорошую игру и конвент. Почему вы ищете за этим тайные планы, мировой заговор и руку КГБ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 24 Mar 2006 04:37 (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 27 Mar 2006 11:50 (UTC) - Expand...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 23 Mar 2006 05:09 (UTC)no subject
Date: 23 Mar 2006 05:41 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From: