pashap&#39;s Journal

При том, что Толкина и Льюиса - не кажется? А что противоречит?

From:

Мне сложно обьяснить. Я его там не чувствую. То есть понятно что во всей европейской культуре если покопаться, то христианство находится. Но вот этого "яростного света" - нет.
Ну может это конечно современная версия христианства - эдакая либерально-политкорректная.

From:

Яростного света - нет. Просто книжка о другом - но при этом христианство там есть в качестве граничных условий, и с последней книжкой понимаешь, что эти условия там весьма жесткие.

From:

Там морально-этические принципы довольно жесткие (хотя, по сравнению с тем же Толкиеном...). Но христианство - это не только морально-этические принципы. Это например наличие Смысла

From:

Смысла в каком смысле? :)

From:

(я сразу предупреждаю что последнюю книгу не читала)
И для меня есть принципиальная разница между "христианским миром" и "миром в котором есть христианские аллюзии"
Смысл - пожалуй именно в телеологическом смысле. Все, что происходит в мире происходит не просто так, а ведет его к вполне закономерному концу. Вот этой устремленности в мире Роулинг я не чувствую. Он просто есть.

From:

Я, наверно, христианство в таком аспекте не воспринимаю - для меня оно не ведет к концу, оно задает рамки.

From:

osting.livejournal.com

Последняя книга, на мой взгляд, действительно меняет баланс в сторону христианского мировосприятия. Вначале было существенно то, что мир Роулинг вписан в реальный; сейчас похоже - мне так кажется, по крайней мере, - мир Роулинг умеет становиться лучше по мере развития.

Надеюсь, это тебе не помешает при прочтении. ;)

From:

Ну, тогда надо почитать седьмую книгу - там все закономерно и осмысленно. Не стоит, в общем случае, судить о цикле, не дочитав его до конца...

From:

Ха-ха. Бог, значит, это когда дяденька в небесах на золотом троне, так что ли? Или на уровне того челвоека, который вздумал у меня в метро интересоваться, верю ли я в бога. Есть же разные, гм, уровни.
Я, честно говоря, не понимаю, как боле-мене умный и образованный человек может не увидеть христианства хотя бы в форме аллюзии на евангельские события (мне это кажется некоторым упрощением вопроса, ну хотя бы). Или чтобы был Смысл - автор должен разжевывать и глотку читателю пропихивать?
Миль пардон, нагорело.

From:

На первую часть поста: нет, по моему мнению - не значит.
По второй части поста - по моему ощущению "есть христианские аллюзии" и "христианский мир" - разные вещи.
Анариэль, я не готова спорить на эту тему, тем более в такой форме. Обсуждать готова, а спорить - нет. Я писала только и исключительно о своем восприятии этой книги, если оно тебе не интересно/неприятно - то я не заставляю читать того, что я пишу.

From:

Для простоты моего понимания - является, с вашей точки зрения, мир Толкина христианским? И если да, то в чем видятся отличия от мира Роулинг.

From:

Нуканэшна. Приносить себя в жертву за други своя - это либерально-политкорректно. Или когда в жертву себя приносит Сын Божий - это круто, а когда 17-летний пацан - это либерально-политкорректно?

From:

Нет. Хотя некоторая разница всё же есть, нес па?

From:

Есть. Только, по-моему, она описывается не в терминах "либерально-политкорректно".

From:

Эта гипотеза не нуждается в Боге : ) Она очень близка по моральным выводам, но Бог для мира Роулинг не необходим. А для мира Толкина или Льюиса -- необходим.

From:

Не вполне согласна. Бог у Толкина в ВК присутствует только как эстэль и как Случай. У Роулинг есть и случай (жестко привязанный внутри мир, но тем не менее случай - как падение Голлума в Ородруин), есть и эстэль. Смотри, если бы мы не имели Сильмариллиона, Писем и прочих 12 томов, что бы мы думали о мире Толкина? То же самое, что о мире Роулинг, потому что, как и у Роулинг, в ВК прямо механика мироздания в деталях не показана. Показаны результаты ее работы. У Роулинг я вижу то же самое. Это просто выход на тот уровень, где "нет ни эллина, ни иудея". Разговор на том языке, который будет понятен каждому человеку. Как орэ. Мне кажется, христианин должен увидеть в этой книге "христианского Бога", атеист - выражение своих высших ценностей и так далее, по всем конфессиям и мировоззрениям "правой руки".

From:

В ВК, как минимум, присутствуют "высшие силы" с обеих сторон. Кроме того, ГП помещен в нашем мире, в котором существуют вполне real world христиане, это усложняет ситуацию. Мораль книжки, конечно, в основном христианская, но разница с Толкином для меня ощутима (что ничуть не мешает мне любить Роулинг).

From:

В ВК они очень и очень ненавязчиво присутствуют и лично, кроме Саурона :)), не появляются. А риал-вордового христианства в ГП может не быть по той причине, по какой Толкин не любил Мэлори.

From:

Вот мне как раз кажется, что Бог в какой-то форме для мира Роулинг - именно что необходим.

From:

Если так кажется "со стороны", то, в этом что-то есть, но я не уверен. А потом "в какой-то форме" и "Христос" -- это всё-таки немного разные утверждения.

From:

Понятно, что "христианство" в широком смысле - у Толкина тоже Христос отсутствует.

From:

Можно сказать по-другому: в этом мире есть высший смысл.

From: