pashap: (Default)
[personal profile] pashap
Некоторое время назад пришел к мысли, что в страйкболе можно выделить три способа получения удовольствия. Первый - это удовольствие собственно от игры в классическую зарницу, возможность проверить свои силы, продемонстрировать свои личные умения и взаимодействие с товарищами, и получить от всего этого массу адреналина. Однако не меньшее удовольствие можно получить, перебирая страйкбольные модели оружия, заменяя одни части другими, добиваясь оптимального для данных деталей соотношения эффективность/надежность. Ситуация, когда оружие выдает на 20 м/с меньше, чем должно было бы быть, ты долго смотришь на него, думаешь, вклеиваешь в него маленькую резинку - и вдруг оно начинает работать нормально - дает не меньшее количество адреналина, чем сама игра. Третий способ получения удовольствия - это внешняя эстетика: реконструкция реального облика военного той или иной армии, коллекционирование аутентичных элементов снаряжения, и т.п. - казалось бы, наиболее ролевой аспект страйкбольной деятельности - лично для меня интересен менее всего.

Date: 20 Sep 2009 16:47 (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
А куда отнести фан нашей команды "Контур"?

Date: 20 Sep 2009 16:49 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Вы - специализированные гении :)
Во второй (фан от работы руками), плавно перетекающий в первый.

(no subject)

From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princee740.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princee740.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:58 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 16:52 (UTC)
From: [identity profile] osting.livejournal.com
С первым у меня обычно провально, а второй понимаю. :)

Date: 20 Sep 2009 17:02 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
С первым чем больше нарабатываешь опыт - тем интереснее.

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 17:39 (UTC) - Expand

Офф.

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 22 Sep 2009 09:30 (UTC) - Expand

Re: Офф.

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 22 Sep 2009 10:34 (UTC) - Expand

Re: Офф.

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 22 Sep 2009 14:44 (UTC) - Expand

Re: Офф.

From: [identity profile] osting.livejournal.com - Date: 22 Sep 2009 14:57 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 17:08 (UTC)
From: [identity profile] outfrozen-one.livejournal.com
Оно в любом хобби так. Экшн/крафт/любование. И, в страйкболе, наиболее ролевой это первый. Третий к ролевкам относится ну как например филателизм.

П.С. Сам скорее из первых, очень уважаю вторых и не очень понимаю третьих.

Date: 20 Sep 2009 17:20 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Не совсем в любом - вообще говоря, возможны и другие варианты. В тех же РИ куча других способов получения фана - типа исследования игрового мира и объяснения происходящих в нем событий, коллективного творчества, и т.п.

>
И, в страйкболе, наиболее ролевой это первый.

А чего там ролевого? Ролевой аспект связан с вторичным миром, а в страйкболе он отсутствует.

>
Третий к ролевкам относится ну как например филателизм.

Не уверен - мне кажется, что этот способ получения удовольствия связан с воображением себя реальным бойцом, т.е. с отыгрышем роли.

Date: 20 Sep 2009 17:14 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Реконструкция реального облика - это антураж. И это скорее состязательный аспект, чем ролевой. Стремление к идеалу. На мой вкус ролевого аспекта в первом способе должно быть больше - роль братьев по оружию, враг не пройдёт и т.п.

Date: 20 Sep 2009 17:23 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
>
Реконструкция реального облика - это антураж.

Возможно, я просто не могу поверить, что антураж сам по себе может доставлять удовольствие. Все мне кажется, что важность антуража - в том, что он приближает человека к выбранной им роли.

>
На мой вкус ролевого аспекта в первом способе должно быть больше - роль братьев по оружию, враг не пройдёт и т.п.

Может быть, но не у всех. Лично для меня оно больше похоже на игру в футбол, чем на ролевую игру :)

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:24 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 17:20 (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
Всем сообщаю: это был мой АУГ, я с ним упала на тренировке, и он начал выдавать 100 м/сек. А теперь, после Пашиного колдунства, выдает 117. Можно начинать завидовать.

Date: 20 Sep 2009 18:02 (UTC)
From: [identity profile] floriel.livejournal.com
А я так поняла, что он это из-за совершенно никакой резинки хоп-апа выдавал столько.

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:10 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 18:28 (UTC)
From: [identity profile] grey-and-furry.livejournal.com
Мощная магия. :)
А я сегодня присутствовал при том, как [livejournal.com profile] ang_m готовил молодых физтехов на Том Самом Месте:)

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-and-furry.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:15 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 17:59 (UTC)
From: [identity profile] v-himera.livejournal.com
Может, я неправильный ролевик, но униформистский 3-й способ никак не ассоциируется у меня с ролевыми аспектами. И про 2-й и про 3-й я подумал "это же надо, от каких неожиданных вещей люди способны испытывать удовольствие!" А ролевым я бы счел 1-й.

Date: 20 Sep 2009 18:10 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну чего в первом-то ролевого?

(no subject)

From: [identity profile] v-himera.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rovenion.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 21:53 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 18:06 (UTC)
From: [identity profile] floriel.livejournal.com
Самые сильные впечатления я получила, когда на Европе заметила _издалека_ снайпера в гилли, подстрелила его (_издалека_) с одного выстрела, и он тут же встал и ушел с красной ленточкой. Вот тогда-то меня и накрыл такой катарсис, что совсем даже не представить никогда!
Это куда, к первому? Но я не демонстрировала же никому умения, это кроме меня вообще никто не заметил. Да и с товарищами при этом не взаимодействовала.

Date: 20 Sep 2009 18:12 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ты демонстрировала это себе - этого достаточно. Так что к первому, конечно, хотя это в чем-то даже большее - когда чувствуешь общность с людьми, с которыми общаешься только при помощи шариков :)

Date: 20 Sep 2009 18:42 (UTC)
From: [identity profile] ngoldo.livejournal.com
На мой вкус:
Первый пункт - это экшн.
Второй пункт - это фетишизм. Снаряжение, оружие, их тюнинг.
Третий пункт - это аутентичность.

И третий пункт - не только и не столько внешняя эстетика. Это ощущение "реальности" происходящего.
И оно просачивается в первые два пункта:
1. Навыки и тактика - не взятые от балды, но позаимствованные у реальных ВС. Например, это осознание, что зачищать комнаты, высунув в дверной проем ПП в одной руке и высадив в эту комнату весь бункер - это не комильфо. Что упирать приклад в ключицу, а то и вовсе держать его над ключицей (а фигли, отдачи-то все равно нет) - это тоже не комильфо.
2. Не только подбор снаряжения и оружия под конкретное подразделение, не только их усовершенствование, возня с этими приятными штуковинами. Это еще и кайф от того, что оружие разбирается как его реальный аналог. От того, что у него есть отдача и "правильный" темп стрельбы. Из-за чего я, собственно, и капаю слюной на ГББ. А еще - ощущение, что у тебя в руках модель настоящего оружия, а не марсианского бластера. И та же фигня со снаряжением.

Date: 20 Sep 2009 19:07 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Второй пункт в моем понимании - это работа руками (и заодно головой), удовольствие от удачного вложения сил и получения задуманного результата. Другими словами - это способ ощущения власти над неживой природой. Фетишизм тут совершенно не при чем, он ориентирован на результат, а то, о чем говорю я - на процесс. Фетишизм как раз целиком и полностью уходит в третий пункт.

>
И третий пункт - не только и не столько внешняя эстетика. Это ощущение "реальности" происходящего.

Именно, этот тот самый ролевой аспект, в который тут некоторые не верят. Я верю, хотя сам к нему равнодушен. Для меня страйкбольное оружие - штука для посылания шарика на дистанцию в несколько десятков метров, а не модель реального автомата.

(no subject)

From: [identity profile] ngoldo.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngoldo.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngoldo.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngoldo.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jolaf.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jolaf.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:03 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 19:46 (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
Будучи совершенно равнодушен к реконструкции, тем не менее полностью соглашусь с тобой в вопросах "не комильфо". Мне плевать, что на мне надето, и что там чему соответствует исторически, но я надеюсь, что приобретённые в страйкболе навыки обращения с оружием пригодятся "если не дай бог что".

И я тоже капаю слюной на ГББ - но не по причине отдачи, а потому, что в нём, блин, четыре детали и нет никаких грёбаных шестерёнок, подшипников и прочих мест потенциальной поломки. :) И тихо надеюсь, что когда-нибудь все перейдут на ГББ и в магазинах будет по 30 шаров, а бункера - только на пулемётах. :)

(no subject)

From: [identity profile] ngoldo.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jolaf.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngoldo.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jolaf.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 22:38 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 18:49 (UTC)
From: [identity profile] mladshii.livejournal.com
По поводу третьего аспекта - еще очень давно я узнал, что команды, в которых играли тогда мои знакомые, активно играли в армию, отыгрывая сержантов и дедовщину. Я как-то сразу перестал интересоваться. Увы мне.

Date: 20 Sep 2009 19:13 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Были времена, когда женщинам запрещали играть в страйкбол...

Date: 20 Sep 2009 19:38 (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
Мне вот (пока?) интересно исключительно первое.

Второе - наоборот, скорее расстраивает, возможно потому, что я совершенно не верю в свои силы, не верю в возможность сделать лучше, чем профессиональные инженеры фирм-производителей. Ремонт - да, он нужен, это мне понятно, но я предпочёл бы, чтобы он не был нужен. :)

Третье - не интересно совсем, хотя я вполне согласен с Эрионом в вопросах "не комильфо". :)

Date: 20 Sep 2009 19:41 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Вот мне почему-то кажется, что если ты не бросишь - то очень быстро начнешь получать от второго массу фана. Мне оно кажется очень похожим на твои проекты построек разных конструкций для РИ.

(no subject)

From: [identity profile] jolaf.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pashap.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jolaf.livejournal.com - Date: 20 Sep 2009 20:19 (UTC) - Expand

Date: 20 Sep 2009 22:02 (UTC)
From: [identity profile] rovenion.livejournal.com
В общем, ощущение такое, что первый пункт нуждается в разбиении и уточнении.
Потому что ролевой аспект ты не выделил - а для многих он важен.
Возможно, стоит говорить также о социальной стороне страйкбола, когда удовольствие получают не от боевых действий, а от общения в команде и между командами.

Date: 21 Sep 2009 03:38 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Уточнять первый пункт неинтересно - и так понятно, что в зарнице много аспектов. Социальная сторона - это уже описание тусовки, тоже понятно, но тоже неинтересно, потому что все тусовки устроены примерно одинаково.

Date: 21 Sep 2009 07:31 (UTC)
From: [identity profile] alwin.livejournal.com
1. От этого я получаю самый незамутненный фан. :)
2. Этот пункт у меня в пролете. Я получаю удовольствие от работы руками, но делать мне это приходится редко. В случае со страйком я предпочитаю получить стреляющий привод "под ключ" и больше с ним не париться. Фан от копания во внутренностях я пока не получаю.
3. Тут сложнее всего, я не могу четко выделить границу, за которой реконструкция для меня теряет свою прелесть. Одно могу сказать - тут во главе угла стоят соображения удобства.

Date: 27 Sep 2009 16:04 (UTC)
From: [identity profile] rbcf.livejournal.com
Паш, оффтоп:
Нам тут понадобились для сравнения твои правила, которые ты к "гражданской" писал. Можешь прислать файло? А то Холдголдовский сайт лежит вмертвую, похоже переделывают все. "благодарность моя не будет иметь границ в пределах разумного" ©
kisa-vlad на яндехе
ася 378715346
скайп Vorobyev.Igor.Nikolaevich

Date: 27 Sep 2009 18:42 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Кинул на мэйл. Хотя я их не писал, они ни разу не "мои" :)

(no subject)

From: [identity profile] rbcf.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 04:44 (UTC) - Expand

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Tuesday, 17 June 2025 11:08
Powered by Dreamwidth Studios