pashap: (pasha05)
[personal profile] pashap
В эти выходные прошел Комкон - ролевой конвент, организованный "Золотыми лесами". Успешность его не вызывает сомнений - лично мне хватило и развлечений, и полезных мероприятий, так что я крайне доволен, что побывал там (хотя изначально сомневался, что мне стоит туда ехать). Но вот общая атмосфера, наблюдавшаяся на Комконе, заставила задуматься о современных тенденциях в РИ.

Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").

Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.

Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.

UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273

UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.

Date: 22 Mar 2006 05:11 (UTC)
From: [identity profile] rbcf.livejournal.com
Так вот этого-то, ИМХО, никто и не пытается отнять :-)

Date: 22 Mar 2006 06:00 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Как личную ценность - да. А вот как ценность всего РИ-сообщества - уже не уверен.

Date: 22 Mar 2006 06:56 (UTC)
From: [identity profile] rbcf.livejournal.com
Не понимаю.
Сообщество состоит из отдельных людей. Отнять у них некую ценность можно только жёстко структурировав все сообщество - скажем, встанет во главе этакий адольфик и скажет "всем носить намордники, о творчестве даже не мечтать, а кто будет мечтать - того расстреляем". Ты тенденцию к реальному воплощению такого варианта видишь?

Date: 22 Mar 2006 07:31 (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Как эта ценность из сообщества уходит - видно, и очень хорошо. Например в этой теме. Просто потому, что в сообществе все больше людей, для которых независимость от общества - ни разу не ценность. А ценность максимально полная реализация в рамках общества. И ведет себя человек не как адольфик, а как обычный менеджер среднего звена делающий карьеру

Date: 22 Mar 2006 13:25 (UTC)
From: [identity profile] mjurphy.livejournal.com
Чтобы не флудить дальше verlizard, можно я Вам тут отвечу? ;) Вот для меня внешняя независимость от общества - ни разу не ценность. В моем представлении люди так устроены, что непременно хотят стоять на горе. Можно стремиться достигнуть места повыше на главной горе - работа, общество и пр. Можно уйти в какие-то свои компании, фактически построить ту же гору там, и заниматься тем же самым, только на этой вот новой игрушечной горе. Я однако же еще рассматриваю понятие внутренней горы. Имея каковую в душе, стоишь на ней, и плевать на всех хотел. То есть не хотел, а мог бы. Но поскольку воспитанный, то не плюешь, а просто всем с высоты этой вот внутренней горы вежливо улыбаешься.
Кстати, про общество. Мы вот так ловко оперируем неопределенными понятиями. А ведь мы (имхо, конечно) это то, чем мы занимаемся. Если мы восемь часов в день отдаем работе, то либо мы не стремимся преуспеть в этой игре, либо все-таки нужно признать, что работа занимает в нашей жизни достаточно много места. Про общество. Вот с кем мы общаемся - те и есть наше общество.
Есть чудная фраза "Народ не поймет". Вот если ты (я), твои (мои) друзья, родственники и знакомые - не понимают - тогда можно говорить, что Народ не поймет. Впрочем, извините, это не к Вам, это я вообще ;)

Date: 23 Mar 2006 00:45 (UTC)
From: [identity profile] rbcf.livejournal.com
> в сообществе все больше людей, для которых независимость от общества - ни разу не ценность. А ценность максимально полная реализация в рамках общества.

Полностью быть независимым от общества можно только в могиле. ИМХО, не стоит совсем уж явно противопоставлять себя обществу. Хотя бы потому, что интернет, в коем мы общаемся сейчас, продукт не ролевиков, а того самого общества. Как и ткань для прикидов, палатки, хавка... Даже отмороженые хиппи, принципиально не устраивающиеся на работу и высокомерно плюющие на цивилов, потребляют что-то этим обществом произведенное. Даже староверы в глухих скитах обычно не отказываются от фабричного пороха или сахара.
Полная свобода от чего-то столь многозначного - путь деструктивный.
Да, я хочу реализоваться и в рамках большого общества, и в рамках игрового. Не вижу здесь антагонизма. Означает ли это, что игры, в которых я участвую как мастер или игрок, однозначно хуже чем созданные целиком асоциалами?

Date: 23 Mar 2006 01:15 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Кажется, сформулировал для себя причину неудовлетворения имеющейся ситуацией: РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.

Date: 23 Mar 2006 02:40 (UTC)
From: [identity profile] kliaksa-k.livejournal.com
Мне кажется, тут наблюдается опять же терминологическая путаница с "социализацией". Социализация, скажем, в глазах устроителей Комкона - это возможность диалога с обществом. Это не упихивание себя в его рамки (хотя тут еще неплохо бы определить "общество" - если это вся социальная структура в целом - то мы и так находимся в ее рамках, какими бы асоциалами себя не считали, если это "цивильнаое" и, скажем, структурированное образование - то это невозможно в принципе), не контроль над всем сообществом в целях соответствия каким-то там идеалам - это только возможность диалога. _Возможность_ выглядеть в чьих-то глазах не обязательно уродом (это - слом стереотипов в обществе вокруг, а не подгон себя под какие-то рамки, между прочим), _возможность_ договариваться о чем-то с какими-то структурами. Возможность - подразумевает то, что далеко не обязательно этим пользоваться всем. Да к тому же, как уже было сказано, ри-сообество слишком велико и разнообразно, чтобы хоть что-то могло быть верно для всего него.

То, что ты сказал в основном посте про потенциальное противопоставление ри-сообщеста ри-сообществу может оказаться верным, если все повернется так, как Тема описал про Вархаммер. Но на мой взгляд те представители ри-сообщества, которые действительно могут организовать социализацию РИ в каком-то виде - это мягко говоря не совсем те, которые являются настоящими представителями "мэйнстрима" с его унификацией и голливудизацией.

Date: 23 Mar 2006 03:06 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В принципе да, однако попытки разговора на языке общества заставляют людей из РИ-сообщества и мыслить соответственно - и здесь важно не перейти черту.

Date: 23 Mar 2006 03:11 (UTC)
From: [identity profile] kliaksa-k.livejournal.com
Согласна.
Думаю, мы постараемся - и уже сейчас начнем работать над собой. :) Вот этот тред, на самом деле, про это изнутри. http://mirian.livejournal.com/164982.html

Date: 23 Mar 2006 03:40 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Да, я уже увидел. Там в первую очередь речь идет о внешних сторонах вопроса, но они, естественно, связаны.

Date: 23 Mar 2006 07:34 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Не, там вам делают плохой пиар : ) "Мутная глупая толпа" (Энди), "бездонные бочки нытиков и маловеров" (Лу)... Ну как так можно об оппонентах? Мы же все обидимся : )

Date: 23 Mar 2006 09:20 (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
А это не про вас. :)

Date: 23 Mar 2006 09:46 (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
А как звучит! : ) Я-то уж надеялся : )

Совершенно, на самом деле, непонятно, про кого это, если думать о людях хорошо. Тут вроде не так много людей собралось, и почти все -- хорошие знакомые. Нельзя так неаккуратно : )

Date: 23 Mar 2006 09:54 (UTC)
From: [identity profile] jolaf.livejournal.com
Ну, не я же это сказал. :) А Энди известен резкостью критичных суждений. :)

Date: 23 Mar 2006 02:09 (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Полностью противооставлять себя обществу - ИМХО да, не стоит. Но ИМХО имеет смысл осознавать что ты и общество - это не одно и то же, что у тебя и общества могут быть в данном случае разные интересы (могут быть и одинаковые, никто не спорит).
Можно реализовываться в рамках общества. Это хорошо и здорово. Меня напрягает только, когда люди либо начинают считать интересы общества своими (все говорят, что...) либо наоборот - считают свои интересы интересами общества (раз я этого хочу то и все хотят того же)

Ну и еще то, что сказал Паша мне тоже кажется верным. Еслди РИ-сообщество будет устроено в точности так же, как большое общество - то я не вижу чем оно будет для меня ценно.

Date: 23 Mar 2006 02:59 (UTC)
From: [identity profile] kliaksa-k.livejournal.com
Мне кажется, вы передергиваете. "Устроено точно так же" - слишком сильное утверждение и имеет очень мало общего с разговорами о социализации. См. вы ше ответ Паше.

Date: 22 Mar 2006 12:52 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
До такого варианта в любом случае нам пока далеко. Однако я уже хорошо вижу, что одни и те же люди сами по себе и в среде ролевого конвента отстаивают весьма различные ценности.

Date: 23 Mar 2006 00:35 (UTC)
From: [identity profile] rbcf.livejournal.com
Возможно. Я пока достаточно плохо знаком с людьми из этой тусовки - слишком недавно переехал из-за Урала.

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Monday, 28 July 2025 03:28
Powered by Dreamwidth Studios