Динозавр в посудной лавке

[pashap]

В эти выходные прошел Комкон - ролевой конвент, организованный "Золотыми лесами". Успешность его не вызывает сомнений - лично мне хватило и развлечений, и полезных мероприятий, так что я крайне доволен, что побывал там (хотя изначально сомневался, что мне стоит туда ехать). Но вот общая атмосфера, наблюдавшаяся на Комконе, заставила задуматься о современных тенденциях в РИ.

Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").

Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.

Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.

UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273

UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.

Comments

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Понимаете, я думаю, что политика АКТИВНОЙ социализации РИ приведет именно к этому - не к социализаци РИ как явления, а к тому, что поддержка будет оказываться узкому кругу социализированных мастеров РИ. Если бы мы жили не в России, я бы так не говорила. К сожалению, опыт общения с чиновниками и прочими цивильными людьми, наделенными хоть толикой власти (начиная с вахтеров), убеждает меня в том, что именно так средний чиновник и мыслит. Пока все это можно спустить на личных тормозах - добраться и поговорить с конкретным человеком, дать бутылку леснику, подружиться с конкретной милицией - но как только появляются социальзированные по-крупному, положение меняется. Они начинают ждать, что ты назовешь им знакомые имена, покажешь справку, что состоишь и пр.
Я повторяю, оддельно взятый чиновник может быть вполне вменяемым человеком. Но его сильно сковывают обязанности его класса. Социальные роли там значительно жестче, чем у нас, внизу :) Они даже если хотят, не могут иначе. Хотя никогда исключения существуют всегда и везде, не отрицаю.
А лейбл знакомый поставить очень-очень легко. Я сама испытала, когда увидела клип для ПС производства ЗЛ. По клипу создается впечатление, что ЗЛ не ПОМОГАЮТ делать игру, они ее ДЕЛАЮТ. Лейбл в начале клипа это демонстрирует. Я тогда смолчала, мне как-то неудобно было на это указывать. Но такая политика постепенных уступок приводит к утрате индивидульности. Сегодня я соглсилась на лейьл клипа. Завтра в разговоре со, скажем, губернатором Тверсокй области (который интересуется очень РИ и можно устроить встречу насчет полигона) сошлюсь на ЗЛ и лично Нуси - просто, чтобы показать, что я не отморозок и все будет нормально. А что я сделаю таким образом послезавтра? Нет, нужно сворачивать с этого пути. ПОка не поздно. Мордор - вокруг, стать частью Машины слишком легко. Я параноик, но это не значит, что все вышесказанное полный бред.

[http://users.livejournal.com/_ringil_/]

Про клип отвечу здесь, про остальное - позже, развернуто в своем ЖЖ - очень уж сложно искать здесь нужное собщение.
Напомню, что клип к Зиланту оказался таким, потому что текст к озвучке я получил за два дня до отъезда. Окончательный результат я просмотрел, соответственно - за пять минут до отъезда. Сандро, готовивший клип, привычно вставил туда заставку без всякой задней мысли. Уже на Зиланте я предлагал запустить клип без заставки, но ты сказала, что и так пойдет.
Возможно, ты ничего такого не имела в виду и ни на кого зла не держишь. Но ведь к этому сводятся практически все аргументы против "социализации", "Машины", "злого Нуси".
Удивительно, как много злости и недоверия во всей этой ветке. Мы сделали хорошую игру и конвент. Почему вы ищете за этим тайные планы, мировой заговор и руку КГБ?

[pashap.livejournal.com]

Рингиль, дисклэймер лично для тебя (я его тут уже 2 раза высказывал): мои сомнения и моя критика направлена на существующие тенденции в РИ-сообществе. Лично к организаторам Комкона и "Ведьмака" я испытываю массу благодарности, поскольку от обоих мероприятий получил массу удовольствия. И высказываю свое видение сегодняшних проблем РИ в качестве ответной благодарности: мой взгляд более "снаружи" может заметить то, что не заметно "изнутри" тем, кто в этом варится более активно.

[kondratenko]

Перечитай свой постинг. Особенно абзац про КомКон-2.
В нем фактически написано, что организаторы КомКона пытаются создать систему контроля над РИ.
Ты хочешь сказать, что не имел этого ввиду, а виден на горизонте пока не опознанные "темные силы"?

[pashap.livejournal.com]

У человека, который способен прочеcть мой текст таким образом, паранойя :)))
Впрочем, темные силы я способен назвать по имени - это коллективный эгрегор, сформированный коллективными бессознательными современного РИ-сообщества. А целью моей можешь считать - вполне в рамках твоей терминологии - желание сделать мир лучше, показав ему новый взгляд на себя.

[kantor.livejournal.com]

Спокойно, всё в порядке. Наезда на ЗЛ никто не хотел. Речь не о ЗЛ (как и я и Паша уже многократно тут говорили), а о неких общих и достаточно объективных тенденциях. О "злом Нуси" уж точно никто не говорил.

Делать кому-то еще игру под лейблом ЗЛ плохо не тем, что это плохой лейбл (из лучших, чего уж тут), а тем, что это чужой лейбл. Точно так же, как я бы очень огорчился играм под лейблом "как у Ленского с Кантором" (к счастью, это давно уже нереально). "Пусть цветут все цветы", как выражался известный китайский политик : ) Пусть каждый своё делает.

[http://users.livejournal.com/_ringil_/]

Я немного отклонился от заявленной темы сообщения и написал не только о клипе, но и о всей ветке.
В истории с клипом произошло досадное недоразумение. Надеюсь, я его развеял.
Собственно, ситуация с лейблом ЗЛ в том, что если бы его кому-то навязывали или кто-то его без оснований использовал - это было бы плохо. И тут я с тобой полностью солидарен. Впрочем, как я писал выше, ничего из этого не имело места в действитльности.
Но раз речь не о Золотых Лесах, а о неких абстрактных общих и достаточно объективных процессах, то мне лично было бы интересно узнать, в чем конкретно они проявляются? Я правильно понимаю, что это процессы:
- установления контроля над тусовкой
- вытеснение творческих, нестандартно мыслящих людей
- навязывание своих низких стандартов
- снижение качества игр в угоду обывателям?
Если да, и если не предполагается, что это мы, то кто? Где эти тайные враги, замыслившие дурное?
Если же на самом деле речь идет все-таки о Золотых Лесах, то с уверенностью могу сказать: мы не только не стремимся к установлению тотального контроля, не отмываем деньги чиновников, не стараемся ущемить творческих людей в угоду своим стандартам - но еще и действительно верим, что делаем Мир лучше.

[kantor.livejournal.com]

Нет, я бы сказал, что по всем пунктам не вполне правильно, и где ты и kondratenko это у меня или у Паши вычитываете в такой форме -- для меня загадка. Ну да спишем на то, что тред разросся до размеров необъятных, не поймешь уже ничего. Дальше скажу за себя.

1. Никаких "тайных врагов, замысливших дурное", разумеется, в природе нет. Есть объективные, ничьим злым умыслом не вызванные, тенденции развития значительной, наиболее активной части "ролевого сообщества", включающей, по некоторым параметрам, и меня, например, или Пашу или Азрафэль. Просто кто-то видит в них проблему (я вижу), а кто-то нет.

2. Тенденции эти короче всего будет охарактеризовать как экстенсивный рост (в противоположность развитию новых методов) и, как следствие, значительно большую инертность. Среда стала значительно более неподходящей для инноваций. И контроль тут не со стороны тебя или Нуси, которые сидят в тайной комнате на вершине ГЗ и обозревают все полигоны Подмосковья в сверхмощный бинокль,-) а со стороны "общественного мнения". Вопрос не в том, что это какие-то мифические "обыватели" (терпеть не могу это слово) -- это мы же сами. Вопрос в том, что нынешние тенденции способствуют некоторому творческому застою в РИ. Ну смешно же немножко, в самом деле, когда в качестве свежей, передовой инициативы обсуждается можно или нет бить в шлем? Или -- нужно ли предварять разделы правил параграфом об их связи с концепцией (идея, которая активно практиковалась уже в 99-м).

3. В свете этого я несколько скептически отношусь к риторике "общего дела". Я обеими руками за обмен опытом и т.п., но я питаю некоторое опасение, что такая риторика (без какого-либо злого умысла!) может породить новый вал мега-коллективных проектов. С моей же точки зрения, это далеко не всегда осмысленно и зачастую вредно. Сейчас же маховик нужно раскручивать скорее в обратном направлении.
Тут как в науке -- есть своя функция, и весьма важная, у коллективных обобщающих трудов, но они не двигают науку вперед. В советской науке в некоторые моменты было большой проблемой, что ничего крупномасштабного, но авторского не делалось. Сейчас я вижу зарождение такой же проблемы в РИ.

Еще раз повторюсь -- я и сам внес вклад в то, чтобы она появилась. Это не обвинение в чей-либо адрес и речь тут о "ролевом сообществе" в достаточно широком смысле, а не о ЗЛ, которые, всё-таки, только его часть.

Так понятнее?

[kantor.livejournal.com]

Да, по поводу "делать мир лучше" и "сеять добро" мне сказать нечего. Это так абстрактно, что я сюда что хочешь вписать могу. Не стану уверять, что я хочу делать мир хуже и сеять зло,-) но как конкретику такие тезисы обсуждать сложновато.

[(Anonymous)]

Судя по дискуссии, о тайных планах и руке КГБ тут говорят ( http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=341905#t341905 ), но отнюдь не Паша и Азрафэль. Они-то, как-раз, больше рассуждают о тендеция в ролевом движении вообще, причем едва ли не на уровне коллективного бессознательного

[amarantina.livejournal.com]

это была я, забыла залогиниться

[jolaf.livejournal.com]

Азрафэль, что плохого в том, что ты сошлёшься на ЗЛ и Нуси, что чиновник будет думать, что игру делают ЗЛ? И что именно ты боишься сделать таким образом послезавтра?

Вообще, такое ощущение, что ты боишься не за игры, не за движение, а боишься за себя лично, что сама не уверена в своих силах, в своей способности сохранить свою индивидуальность в изменившихся условиях. Может, это, поверить в себя?

А дать бутылку леснику можно будет всегда, и я не думаю, что социализация игр как-то этому помешает. А вот помочь - может.

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Плохо то, что я ради своих целей использую чужое - чужой лейбл, чужую славу, чужую работу. А послезавтра я перестану делать свое и начну делать то, что нравится владельцам данного лейбла, данных наработок. Тут делоне в том, что они плохие, они чужие - вот в чем проблема.
Да, за себя лично я тоже опасаюсь, хотя не так сильно, как может показаться :) Дело в том, что тенденции, о которых я писала - уже заложены в психике человека. Мы все такие. Это не я придумала психологию, ставила опыты и узнавала о человеческой конформности ли синдроме выученной

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

беспомощности. Не я разрабытывала социологические теории, освещающие поведение людей в коллективе.
А верить в себя конечно нужно. Но ведь это отличается от самонадеянности, нес па? В общем я себя достаточно знаю, чтобы быть более объективной, чем многие мои знакомые :)

[jolaf.livejournal.com]

Ну, что чужие - это легко исправить.

В остальном - я в ужасе. Это уже паранойя какая-то. :( "Нафига мне нужен зять без часов".

[a-erwin.livejournal.com]

Что-то я этого не поняла... Каким образом тебе может помешать делать что-то свое то, что ты оперируешь известными для чиновника именами?!

Имхо, мухи отдельно, котлеты в обратную сторону. Есть технические проблемы, которые, вероятно, будет проще решать на кого-то ссылаясь (до поры, до времени). Есть проблемы творческие. Их, конечно, лично для себя можно всячески искуственно увязывать... Но - зачем?! Если можно не увязывать?

[framuga.livejournal.com]

Азрафель, мешает ли ФИФА организации дворового футбола?
Нет. А мешает ли лично мне получать удовольствие от дворового футбола ФИФА? Тоже нет.

Только не надо говорить про разницу "спорта" и "творчества". Тут эта разница не играет роли.

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Играет, еще как. Спорт в принципе легитимен, он мало мешает воспитывать молодое поколение в нужном обществу духе. А искусство, тем более периферийное силиттся разрушить эти рамки. К любительским теотрам, съемкам можно относится спокойно - ведь основной вал уже давно освоен и направлен, масс-культура процветает. От РИ еще защищаться нечем, потому опасения вполне основательны.

[framuga.livejournal.com]

Большая Государственная Организация Ролевых Игр(если такая вдруг возникнет) и так будет доминировать(количественно) в этой сфере. Как ФИФА над дворовым футболом. Разница настолько велика, что смешно говорить о конкуренции и борьбе. Это как говорить о конкуренции и борьбе пимоката Василия Пупкина и обувной фабрики "Ecco".

Напомню второй аргумент - про удовольствие от дворового футбола. Тот факт, что на "Ведьмаке" собралось крепко за 2000 человек, не отменяет возможности играть в отличные игры на 30 человек. Наличие игр со взносом по 500-1000 р. не мешает прекрасно играть на играх вообще без взноса.

И напоследок. Сейчас конкретно в моем родном городе администрация поддерживает новый клуб РИ. Обеспечивает все условия. А теперь следите за руками! Кроме тех людей, которые согласились вступить в секцию, есть еще один клуб и масса одиночек. И(удивительное дело) никто их не давит и не репрессирует. Просто официальный клуб имеет на халяву полигон-транспорт-помещения-мастерскую-зал, а неофициальный тратит на это кровные свои денежки. Как раз из опасений "контроля" со стороны злых чинуш их творческих порывов. Время рассудит нас.

[rojkov.livejournal.com]

"Завтра в разговоре со, скажем, губернатором Тверсокй области (который интересуется очень РИ и можно устроить встречу насчет полигона) сошлюсь на ЗЛ и лично Нуси - просто, чтобы показать, что я не отморозок и все будет нормально. "

Азрафель! А не слабО сделать так, чтобы другие ссылались на тебя? Репутация Нуси - заслуженная. Он ее не купил, а заработал! Прояви себя конструктивно, покажи, что ты надежный партнер и отвечаешь за свои слова - будут и на тебя ссылаться.
Я за эту реплику на тебя страшно разозлился. Ты - главмастер ведущей игры сезона, несешь ответственность за 1000 человек на полигоне. Это кухонные мальчики и девочки могут показывать кукиш в спину губернатору и гордиться своей асоциальностью. А ты себе такого позволить не имеешь права. У тебя летом экзамен на социализацию, "Последний союз" называется.

[pashap.livejournal.com]

Имхо, дело не в репутации Нуси или Азрафели - дело в том, что у начинающих мастеров такой репутации нет по определению, и если возможность проведения игры зависит от наличия репутации - то это лишняя сложность на пути новых творческих проектов.

[rojkov.livejournal.com]

В отличие от литературы и живописи, репутация - необходимое для мастера РИ качество. Любой мастер дает игрокам некоторое обещание, когда зовет на проект. Так что репутация хотя бы вменяемого человека нужна уже сейчас.
Творческая репутация, конечно, нарабатывается со временем. Но и это не проблема. Вот, например, я видел, как работают молодые посредники из хэлкиного мастер-класса. Без сомнения после этого поехал на их игру. Можно проявить себя на игре в качестве игрока или посредника, а затем браться за свой проект.
Давайте не забывать, что РИ - массовое мероприятие, которое предполагает помимо творчества
- контакты с местной властью
- разруливание кучи пожизненных проблем
Поэтому серьезный мастер без социальной ответственности не бывает!

[pashap.livejournal.com]

А социальная ответственность соверщенно не обязана предполагать репутацию. Нормальной является ситуация, при которой игроки способны понять, что ждать от мастерской группы на основании ее деятельности по подготовке игры. В моих предыдущих двух проектах этого было вполне достаточно. Если же ситуация складывается так, что без репутации собрать на игру игроков нельзя - то нафиг таких игроков, которые ориентируются на лейблы и авторитеты, а не на собственное восприятие конкретных людей (в данном частном случае - мастеров).

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Певое. Нуси - монстр, мегагений, и репутацию свою заслежил. Оттого так велик соблазн ей воспользоваться тем, кто не имеет такого дара и такой энергии, да и просто любитель халявы.
Второе. Лично я губернатора Тверской области оближу в личном разговоре как сумею, факт, и косюм ему ролевой подарю, и шлем там на стенку повесить - все что захочет. Ибо мне нужно его хорошее отношение. И постараюсь при этом меньше врать.
Третье. Я не девочка-студентка экзамены сдавать. Ответственость за 1000 человек и игру - несколько другая штука, нежели социализация. И в любом случае подход к игре как к экзамену на что-то, что угодно хорошее, мне омерзителен. Не люблю соревновательность в любом виде, и спорт не люблю, разве что редко и по телеку. Так что прошу таких вещей в мой адрес не кидать. Обижусь.

[rojkov.livejournal.com]

Поехали. Начнем с терминов - что я понимаю под социализацией. Я уже писал где-то в этой дискуссии, повторюсь.
Понятие "социализация" состоит из двух кусков. Первый - технический. Это некое минимально необходимое предъявление нас обществу. Без этого нельзя, от этого ты никуда не убежишь. Ящик водки леснику уже не работает для крупных проектов.

Итак, игры стали большими и заметными. Это потребовало от нас существенно больших усилий в организации. Если в области товарно-денежных отношений ничего особенного не требуется - заплати и лети (автобусы, пиломатериалы, кабаки), то все гораздо хуже с легализацией нашего присутствия в точке Х.
Необходимо будет объяснить, кто мы такие :
= местным жителям
= местному лесхозу
= местному сельсовету
= участковому
= районной администрации
= районному милицейскому начальству
= местным медикам
= Крайне желательно заручиться поддержкой главы области
Ошибка в любом из этих пунктов может привести к срыву ролевой игры. Вот тебе и принудительная техническая социализация. Не хочешь называть это экзаменом - не называй. Битва за игру тоже подходит.

Второй кусок, активная социализация - то, чем занимался комкон. Раз уж жизнь заставляет нас социализироваться, то давайте будем действовать системно, объединимся, а в перспективе сами начнем воздействовать на общество. Это дело сугубо добровольное. Понятно, что у социализировавшихся будет преимущество, они для этого и работают. Но речи не идет о том, чтобы кого-то построить и принудительно вытащить из андеграунда.

У непримкнувших есть четыре пути. Путь первый - и дальше жить в подполье. Путь второй - примкнуть к социализировавшейся группе. Путь третий - проделать самостоятельно ту же работу, что и первая группа и тоже социализироваться. И наконец, четвертый путь - каждый раз проделывать всю работу по технической социализации с нуля.

Первый путь ограничивает игровой проект размером большой пьянки на природе. Для мелких элитарок он вполне работает и будет работать в обозримом будущем. Второй и третий понятны.

Я не понимаю позиции гордо неприсоединившегося динозавра. У тебя проект на 1000 человек. Можно начать все с нуля, придумать легенду для властей. Но гораздо осмысленнее воспользоваться ролевой кооперацией. Пригласить Нуси с его печатью, кого-нибудь из юристов, наших полигонных медиков. Кооперация и социализация - естественный ответ на укрупнение игр, который в этом году более всего нужен тебе. Вместо этого ты, размахивая голубым бантом на хвосте, удаляешься в джугли бояться вместе с Пашей тотального контроля и унификации.