pashap: (Default)
[personal profile] pashap
ПС был изгнан нафиг, несмотря на то, что и игроки, и мастера сделали все, что было в их силах. Мораль: видимо, на будущее следует отказаться от участия в любом качестве в играх размером более 150 человек...

Date: 7 Jul 2006 06:14 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Проблема в том, что творить можно на энтузиазме. А заниматься оргвопросами - нет. Поэтому я не понимаю, как в случае игр мотивировать людей на занятие оргвопросами.

Date: 7 Jul 2006 06:25 (UTC)
From: [identity profile] rbcf.livejournal.com
Посмотри на рпг.ру, тема "полигонка: фан или работа".
Поверь, есть люди, для которых организация игр (именно с точки зрения оргвопросов) тоже доставляет кайф и вызывает энтузиазм. Есть те, кто не слишком хорошо творит, зато готов впрячься и делать свое дело исключительно ради самой работы в команде хороших людей и чувства своего вклада в хорошее дело (это, например, я :-)). Есть и прочие мотивации. Только не надо автоматом считать, что оргвопросы - это по определению скучно, грязно и неприятно.

Date: 7 Jul 2006 06:48 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Я понимаю, о чем ты говоришь. До какого-то предела - да, это работает. Но я как раз и говорю о том, что есть предел, после которого это перестает надежно работать.

Date: 7 Jul 2006 06:53 (UTC)
From: [identity profile] rbcf.livejournal.com
Но все равно, ИМХО, это действует лучше, чем совсем без таких людей.
Ладно, давай наверно пока замнем эту тему - у меня как раз последние две недели перед Великой Степью, а тебе сейчас, пожалуй, не до теоретизирований.
Удачи на будущее!

Date: 7 Jul 2006 07:02 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Конечно действует. Просто не всегда - и риск облома очень сильно мешает работать. Конечно замнем. Удачи с "Великой Степью" :)

Date: 7 Jul 2006 08:56 (UTC)
From: [identity profile] anhistory.livejournal.com
Паша, аська у тебя есть? Это Анна.

Date: 7 Jul 2006 09:03 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Есть - кинул запрос об авторизации.

IMHO

Date: 8 Jul 2006 20:56 (UTC)
From: [identity profile] den-king.livejournal.com
Пардон что встреваю, господа.
Голос с Украины, так сказать (хоть сам я пока в Москве)

Полностью согласен насчет Министров-Администраторов!
У нас по пальцам можно пересчитать людей, способных грамотно пробить полигон на масштабный проект... Остальным либо везет, либо - как верно заметил Паша - минимальные размеры игры не привлекают ничьего внимания.

Зато когда за дело берутся те люди - удается сравнительно дешево провести конвент на базе турбазы отдыха. Или сыграть на угодьях местного казачества. Им - ПиАр, а игрокам возможность оторваться.

Одним словом, есть ходы. Разные.
И в мастерской группе непременно должен быть специалист по контактам с чиновниками!

Date: 7 Jul 2006 09:23 (UTC)
ext_593754: (Default)
From: [identity profile] kaganer.livejournal.com
Чтобы у человека был стимул заниматься орг. вопросами большой игры (что, как понятно, не даст ему возможности на ней поиграть и отнимет всё его свободное и несвободное время, силы и здоровье) нужно, чтобы он
а) безусловно доверял творческой группе мастеров в том, что игра будет хорошая
б) был уверен в том, что игра будет
в) был уверен в том, что никто кроме него не будет пытаться руководить орг. вопросами
г) был готов не лезть в творческую составляющую вообще, но, с другой стороны, был "в теме"
д) умел эффективно заниматься означенными орг. вопросами

Иногда такие люди находятся. Меня, кстати, во время оно занимали вопросы именно что организации больших игр - эдакая гигантомания...

Date: 7 Jul 2006 10:43 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Да, Гэс - ты один из немногих людей, про которых я знаю, что ты на такое способен. Но по мере роста численности требования к пункту д) растут очень быстро...

Date: 7 Jul 2006 12:47 (UTC)
ext_593754: (Default)
From: [identity profile] kaganer.livejournal.com
Теперь уже следует говорить "был способен" :(

А про п. д) - да, растут, причём в первую очередь - в части умения организовать команду помощников и руководить ею.

Date: 7 Jul 2006 11:54 (UTC)
From: [identity profile] balagur.livejournal.com
Не соглашусь. Заниматься оргвопросами тоже можно на энтузиазме.

Date: 7 Jul 2006 12:01 (UTC)
From: [identity profile] gorodnichev.livejournal.com
Покажи мне этих людей!:)

Date: 7 Jul 2006 12:16 (UTC)
From: [identity profile] balagur.livejournal.com
На Гошу посмотри, например ;)

А тебе для чего? ;)

Date: 7 Jul 2006 12:34 (UTC)
From: [identity profile] gorodnichev.livejournal.com
Не-е, я просил людей, которые будут во время хорошей игры, бесплатно заниматься организацией, в которую входит общение с органами власти, милицией, юридические вопросы, финансовые вопросы и делать это с удовольствием.
Такие люди давно за такую работу имеют не 1 тыс.у.е.
Гоша не подходит.
Для чего? - я не верю в существование таких людей.

Date: 7 Jul 2006 14:35 (UTC)
From: [identity profile] balagur.livejournal.com
Ты знаешь, у меня есть субъективная уверенность, что такие люди есть.

А почему, как тебе кажется, пример Гоши некорректен? Насколько я могу судить, он занимался именно этим, и получалось у него хорошо.

Я в таких людей верю ;) Но это, к сожалению, не аргумент. Конкретных примеров привести не могу, поскольку в целом знаю мало людей, делающих игры. Однако предполагаю, что, поскольку все эти вопросы успешно решаются Золотыми Лесами, кому-то у них это интересно. Наверняка можно найти и другие примеры.

Date: 7 Jul 2006 14:47 (UTC)
From: [identity profile] gorodnichev.livejournal.com
Гоша не подходит хотя бы потому, что не владеет сиюминутной политической атмосферой в стране как на уровне высокого начальства. так и мелкого. И не только потому что не живт в России.
Ну и он слишком. на мой взгляд, нормален:), чтобы предпочитать эту сферу ролевой.
Если бы ему это нравилось, то был бы не историком, а советником депутата:).
Но может я и неправ, может он давно консультирует Березовского:)

Date: 8 Jul 2006 07:07 (UTC)
From: [identity profile] balagur.livejournal.com
Мне кажется, ты слишком радикален :)
Человеку может нравится и то и другое, и он может успешно делать и то и другое. Причем для этого вовсе не обязательно быть советником депутата ;)

Что касается владения сиюминутной политической атмосферой - это вопрос отдельный. Мы ведь пока пытаемся понять, бывают ли такие люди в принципе. Мне все же кажется, что бывают.

Date: 8 Jul 2006 07:41 (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Проблема, ИМХО, в том, что в 99,9% случаев люди, которые занимаются организацией быстро начинают хотеть "регламентировать и возглавить". А если они этого не делают то зачастую оказываются гораздо менее эффективны, как Гоша. Именно потому - потому что не могут говорить с властями на их языке.
Все это собственно на примере Лесов и того, что происходит в сообществе ПС очень хорошо видно. Это было видно еще когда появлялись первые полигонные команды.
Следующая ступень - окончательное превращение такой деятельности либо в бизнес (как с полигонками) либо в политику (что мы наблюдаем сейчас). С изживанием конкуренции и оппозиции.
Лично мне такое развитие не нравится.

Date: 9 Jul 2006 08:45 (UTC)
From: [identity profile] gorodnichev.livejournal.com
"Проблема, ИМХО, в том, что в 99,9% случаев люди, которые занимаются организацией быстро начинают хотеть "регламентировать и возглавить".
Вот именно:)

Date: 12 Jul 2006 10:18 (UTC)
From: [identity profile] balagur.livejournal.com
Скажи, а что именно ты подразумеваешь под "регламентировать и возглавить"?

Date: 12 Jul 2006 10:09 (UTC)
From: [identity profile] verin.livejournal.com
Полностью согласна с Лешей по поводу организации.
то отдельная энергоемкая работа, со своими задачами и требованиями, кому как не тебе это знать. И ни на каком энтузиазме на _таком_ уровне и масштабе оно уже не работает.

Тему Гоши пропущу.

Date: 12 Jul 2006 10:16 (UTC)
From: [identity profile] balagur.livejournal.com
"И ни на каком энтузиазме на _таком_ уровне и масштабе оно уже не работает."

Почему? Дело в большом уровне и масштабе?

Но работа по созданию сюжетов игры, текстов, антуража и т.п. - тоже энергоемкая, со своими задачами и требованиями. Она тоже может быть выполнена на высоком уровне и масштабе. И она была выполнена на энтузиазме.

Date: 12 Jul 2006 10:43 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Творческую работу на энтузиазме делать на порядок легче.

(no subject)

From: [identity profile] balagur.livejournal.com - Date: 12 Jul 2006 11:13 (UTC) - Expand

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Friday, 26 December 2025 08:19
Powered by Dreamwidth Studios