"Затея не удалась. Но за попытку - спасибо."

[pashap]

ПС был изгнан нафиг, несмотря на то, что и игроки, и мастера сделали все, что было в их силах. Мораль: видимо, на будущее следует отказаться от участия в любом качестве в играх размером более 150 человек...

Comments

[nikab.livejournal.com]

Всячески сочувствую.

[whenawake.livejournal.com]

Держитесь. Это слишком поспешная мораль. Как говориться,"чтоб больше горя не было". Хотя всем,кто потратил на это силы сейчас тяжело...

Я с тобой, пожалуй,не соглашусь

[arilou]

Скорее, стоит извлечь некоторые уроки в плане организации таких больших игр.
Идей было высказанно множество. Стоит надо всем этим подумать.
Ведь "Ведьмак"-то в том году удался вроде как.
А без тебя, боюсь, уровень организованности на "ПС" оказался бы ощутимо ниже.
Так что не стоит забивать на это дело, право слово.

[osting.livejournal.com]

Сижу вот сейчас и слушаю: "И все не то, и все не так, но что есть то и так?.."

Коммент ни разу не редактировалс\. Нет, редактировался\, на самом деле опкечаток там кду больше. :)

[bfish.livejournal.com]

Ну нет. Сдаваться мы не будем.

[pashap.livejournal.com]

Это не пораженческие настроения - это инстинкт самосохранения, говорящий, что с ростом численности организационные проблемы растут в геометрической пропорции, и в какой-то момент усилия на их решение обгоняют затраты на творческий процесс. И пока этот парадокс не разрешен - риск облома не исчезнет.

[liantenen.livejournal.com]

Да, большую игру организовать труднее, но зачастую и играть в них интереснее и погружение в мир достигается гораздо более глубокое, чем на небольших играх (причем, как по количеству игроков, так и по срокам). От себя могу добавить, что в ЖЖ создано комьюнити, которое посвящено именно проблеммам, возникшим на ПС.
http://community.livejournal.com/last_aliance/
И это правильно. Лучше обсудить, что не так, привлечь внимание общественности, и в будущем избежать подобных проблем. Возможно, нам удасться изменить ситуацию к лучшему, или хотя бы понять, что надо для этого сделать.

[arilou]

Не срноашусь с утверждением про гораздо боле глубокое погружение. Были примеры и малых игр с отличнейшим погружением. Так что не всё так однозначно. Вот что более уверенно, по-моему, можно утвержлать, так это то, что погружение там получается существенно иное, нежели на малых играх.
Да и без этого у больших игр хватает, по-моему, достоинств, ради которых стоит их делать.

[cats_shadow]

>Мораль: видимо, на будущее следует отказаться от участия в любом качестве в играх размером более 150 человек...

Слушай, пока на моей памяти это второй развал игры такого масштаба. Первый -- Видесс (хоть и по другим причинам).

Так что -- к черту истерику. Игры надо делать, на игры надо ездить. Независимо от масштаба.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Истерику-то к черту, но действовать в режиме "завтра опять пойду" - тоже не выход.

[den-king.livejournal.com]

P.S. про П.С.

Дело в том, что для украинского игрового контингента на ПС было жесточайшее 'de ja vu'
Причина?
Печальноизвестное прежде всего киевлянам "ХИ-КОТОРОЙ-НЕ-БЫЛО", игра 1999 года. Как раз по Второй Эпохе.

Такого уровня крмандной подготовки, индивидуального отыгрыша, строяка на уровне архитектруных произведений (я не преувеличиваю) Украина не знала до того, а Киев не узнал и после. Разве что прошлогодний "Китеж" показал, что киевляне еще на что-то способны...

Но если вернуться к сути - все то же самое: 800 человек на компактном колоритном полигоне. Уже за два дня до игры народ начинает эффектно отыгрывать. В вечер смотра мастерам звонят с лесничества, а рано утром - контраснтно промозглым и дождливым - приехала милиция, задержала главмастера и указала всем в ултимативном порядке покинуть полигон...

Но уж там основные тарашки все осознали очень рано:
1) весь проект висел на харизме одного главмастера. Без него все разваливалось.
(на своем "Китеже" он превосходно справился с такой проблемой - "урок впрок")
2) полигон был снят под игру почти нелегально - взятка одному конкретному леснику.
А там их несколько. Всполошились, подняли власти, и...
3) ...а вот "крыши" у мастеров "хи-99" не было! Некому было за них вступиться. Ничей авторитет этот проект не оттенял.

Вот последний два пункта, как мне кажется. наявны и в нашем случае с "Последним Союзом"...

[peggy-s.livejournal.com]

При всей моей нелюбви к играм больше чем на 150 человек не уверена, что это было бы а) правильно и б) достаточно. В конце концов, игру на 150 человек разогнать легче - это будет делаться на более низком административном уровне
Так что боюсь что надо делать что-то еще - дабы не создавать прецедента "игры - это такие разгоняемые вещи"

Блин... я не знаю чем вам помочь :( Разве что пригласить всех в гости (приглашаю) и напоить чем-нибудь вкусным (вот везде вино исчезло-кончилось, а у меня запасы)

[ainae.livejournal.com]

И я тоже не знаю чем помочь.
Повторюсь - имхо, игру надо не отменять а переносить.

[balagur.livejournal.com]

+1

[chieffa.livejournal.com]

Всячески сочувствую, столько потраченных зря сил:(

[gorodnichev.livejournal.com]

Наверное, случилось то, что должно было случиться. Ролевые игры наращивают численность и капитал, власть пытается прижать общественную жизнь в стране. Это столкновение юыло неизбежным. Жаль, что случилось оно здесь и сейчас.
Хотя лично для меня это был уникальный опыт наблюдения себя и других в этой ситуации.
Я оставался на полигоне до сегодня.

[balagur.livejournal.com]

Андрей выдвинул ИМХО более конструктивное предложение. В том формате, в котором они делаются сейчас, их следует попробовать делать на Украине.

Другой вариант - "если это нельзя победить, это надо возглавить". Со всеми его минусами он имеет свои плюсы.

[sdols.livejournal.com]

А чего тут возглавлять? Просто люди не понимают, что происходит. Отношение к ролевым играм неадекватное. Надо информировать население, надо вести разъяснительную работу с населением. Но как ты себе это представляешь? Как мне кажется, ролёвки вступают в противоречие с традициями аборигенов. При чем это - не поверхностные расхождения. Ето очень глубокие расхождения. Кто-то удивится, если узнает, что ролевики вызывают своим видом агрессию у сельской молодежи (и не только молодежи)? А в чем причина этой агрессии? Будешь переделывать мир? На это уйдёт много времени, а играть хочется уже сейчас.

Я считаю, что правильнее всего проводить ролёвки в специально отгороженных местах - иначе ролёвка становится _провокацией_ для местного населения. Можно сколько угодно рассуждать о том, что бык тупой, раз бросается на красную тряпку. Но игнорировать такую особенность быка, значит играть с огнём.

Можно сколько угодно рассуждать о том, что у всех есть право собираться в лесу и делать там что угодно, за исключением деятельности вступающей в противоречие с Конституцией и законодательством РФ. И ролевики не виноваты, что вот народ их не понимает. Но надо признать, что не понимает. И действовать исходя из этого.

Когда мы делали игру по Гарри Поттеру под Звенигородом, был прецендент - отдыхающая молодежь заинтересовалась и хотела навестить наш корпус вечером в пьяном виде и "поговорить". Удивления не возникло - ясное же дело. Ситуацию разрулили "жидкой валютой". Но случись инцидент - охрана бы была в тупике - они совсем не понимали что это такое они охраняют в нашем лице.

Всё это безотносительно к конкретной ситуации с ПС. Такое могло случиться с какой угодно игрой, проводимой на территории Московской области (за другие регионы не скажу ибо не знаю).

[andrey-lensky.livejournal.com]

Реакция такая неизбежна, но все же надеюсь, что удастся найти приемлемое решение. У игр "больше 150" есть слишком серьезные преимущества, чтобы так прямо их игнорировать. :-) Если бы была возможность возродить ПС - попытался бы опробовать одно такое решение. :-/

И - не обращай внимания на подонков, которые обрадовались свежему поводу. Знаю, трудно, и даже очень. Но их не так много, как кажется по их шумности и апломбу. Как объяснял мне мой преподаватель на северных островах - "три кайры орут и гадят так же громко, как и пятьдесят". :-)

[balagur.livejournal.com]

Андрей, слушай, а в чем именно состоят серьезные преимущества игр "больше 150"?

[mbw.livejournal.com]

А может быть имеет смысл проводить такие игры подальше от Москвы? Подмосковные власти - это что-то особенное!

[pashap.livejournal.com]

Мы пытались оформить полигон несколько подальше и побольше - не удалось. И был полигон еще дальше - но там были бы очень большие проблемы с доездом (автозаезд 4-5 часов, поезд 1 раз в день). Хотя теперь ясно, что это было бы все-таки лучше.

[nemesid.livejournal.com]

Привет. Давно не виделись, кстати думал на ПС пересечемся- ан нет видать не судьба была.

Тебе, да и большинству мастеров не в чем себя винить, понятно что все озлоблены и ищут козлов отпущения, но провалилась та часть проекта к которой ты отношения не имел.
Единственный вывод который стоит сделать мне кажется- не стоит с кем попало идти в разведку ;-)

[pashap.livejournal.com]

Спасибо. Я тоже надеялся пересечься с тобой...

[chieffa.livejournal.com]

Самое печальное, что многие пытаются спихнуть всю ответственность за провал на МГ. Вероятно, примерно так же можно было бы обвинять Ходорковского в том, что он оказался в тюрьме. На самом деле развернувшиеся в last_aliance эээ... спор показывает отсутствие некоего единства ролевиков в противостоянии с внешними агрессивными явлениями. Мне как-то казалось что людей типа ptits среди ролевиков не встречается. Жаль.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Ролевиков достаточно много, чтобы среди них встречались люди любого типа. Потому я всегда, честно говоря, с подозрением относился к потугам "вселенского братства" между ролевиками. Не умею автоматизировать дружбу.

Но - см. выше по поводу кайр...

[mospehraict.livejournal.com]

Мораль: видимо, на будущее следует отказаться от участия в любом качестве в играх размером более 150 человек

Типичная позиция неудачников.

[pashap.livejournal.com]

В каком-то смысле ты прав. Но дело в том, что теперь я окончательно осознал, что для работы с большими играми нужна деятельность, от которой лично я удовольствия не получу. И людей, которые от этой деятельности удовольствие получают, и при этом готовы со мной работать - бесконечно мало. Если эта ситуация изменится - то и мое мнение изменится тоже.

[olkol.livejournal.com]

Данта хильра ти!
Мораль на ближайшее будущее - несомненно, для релаксации %)
На отдаленное - кто знает где мы и что будем делать %)
В любом случае - работать с тобой было крайне позитивно.
До новых встреч!
Мож и на ПС-2008, коли таковой случится %)))

[pashap.livejournal.com]

В общем - да, на ближайшее, а там видно будет. Тебе персональное огромное спасибо за твою деятельность: ты не только скоординировал большую команду, но и явно добавил несколько сущностей в халонские предания...

[losse-alateldo.livejournal.com]

Паша, я в перспективах Ри не сильна.
А по человечески - спасибо большое за ПС, он очень многое нам дал.
И мы за римейк однозначно.

[losse-alateldo.livejournal.com]

Кстати, у тебя есть аська?
Моя 272613533

[amandill.livejournal.com]

Для такой игры надо выбирать полигон без возможности заезда. В гребенях и без дорог. Милиция больше, чем на полчаса пешком неспособна... :)

[mospehraict.livejournal.com]

А завозить как всё тогда?