Динозавр в посудной лавке

[pashap]

В эти выходные прошел Комкон - ролевой конвент, организованный "Золотыми лесами". Успешность его не вызывает сомнений - лично мне хватило и развлечений, и полезных мероприятий, так что я крайне доволен, что побывал там (хотя изначально сомневался, что мне стоит туда ехать). Но вот общая атмосфера, наблюдавшаяся на Комконе, заставила задуматься о современных тенденциях в РИ.

Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").

Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.

Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.

UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273

UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.

Comments

[jolaf.livejournal.com]

Я не очень понимаю, как стимулы самовыражения связаны с противопоставлением обществу. Типа, плохое общество заставляет творчески проявлять себя в диссидентстве, так, что ли?

[pashap.livejournal.com]

Человек, противопоставляющий себя обществу, чувствует необходимость как-то это продемонстрировать. Это приводит к многим нелицеприятным явлениям - но и к самовыражению тоже. Проблема, собственно, не в том, что РИ-сообщество перестает противопоставлять себя обществу - проблема в том, что отнимая одни стимулы для самовыражения, оно не дает никаких других. В результате мы получаем, что оно предлагает забить на эти стимулы за возможность решения организационных и прочих проблем. Если говорить языком ПС, то мы получаем создание Машины, что тебя, как представителя ТБ, должно радовать :)

[rbcf.livejournal.com]

Большинство из нас обществу и так противопоставлены - по принципу развития интеллекта и творческих способностей. Если это не стимул для творчества - то я не знаю, что им вообще может являться. А открытое противопоставление себя обществу творчеству не способствует. Все творческие силы уходят на поддержание достаточного количества дырок на джинсах да на разработку понятной только избранным квени.

[pashap.livejournal.com]

Я, если честно, не понимаю, почему интеллект и творческие способности являются противопоставлением обществу. И уж тем более не стал бы утверждать, что в РИ-сообществе эти показатели выше, чем в прочих частях общества. Тогда как процесс создания вторичных миров в нем-таки выше. По крайней мере - пока.

[rbcf.livejournal.com]

Да, я облажался.
Не противопоставление, а выделение. (Кстати, даже в том посте - не просто интеллект, а его развитие. Это разные вещи. И развитие - в определенной области.)
А показатели выше в активной части - среди нормальных мастеров и игроков. Паразиты же, о которых пишет Кондратенко - мне в данном контексте неинтересны, так как творить им просто нечем. Мы ведь, с твоей подачи именно о творчестве и его связи с обществом говорим?

[pashap.livejournal.com]

Скорее, о связи творчества с РИ.

[rbcf.livejournal.com]

Понял, будем перстраиваться:-)
И тем не менее, совсем не убежден, что андеграундный характер РИ-сообщества ("псевдо-богемная тусовка", по чьей-то классификации) является сам по себе фактором влияющим на творчество. Разве что в самой малой степени - как антураж. Творческому человеку чуть легче творить в соответствующей обстановке - но как показывает практика, если художник начинает требовать создания такой обстановки и не творит без нее, значит он либо гений с закидонами (не совсем нормален), либо халтурщик.

[peggy-s.livejournal.com]

Уже не очень. ИМХО.

[kondratenko]

Поэт пишет стихи не потому что противопоставляет себя обществу, а потому что не может не писать, потому что эти стихи возникают в нем и просятся наружу. Иногда это приводит к тому, что он противопоставляет себя обществу, а не наоборот.
Также и с РИ. Мастера делают игры, потому что у них есть творческий потенциал, который необходимо реализовать, а игроки, которые едут играть и учавстовать в сотоворчестве едут на игру по той же причине.
А те которые едут чисто из противопоставления себя обществу... Это очень странные игроки. Потому как к РИ как к творчеству их мотив не имеет отношения, они скорее паразитируют на творчестве других, ища в причастности к нему доказательство собственной значимости.

Бывает Машина и машина. Для музыкантов есть стандарт МИДИ, правила композиции и гармонии. В руках бездаря они могут разве что помочь в создании дешевых поделок, но талантливый музыкант с их помощью создаст блестящее произведение, а гений отринет их и создаст новую, лучшую систему, которую будут использовать следующие поколения.

[pashap.livejournal.com]

Я вижу, что сейчас на большие игры игроки едут не потому, "что у них есть творческий потенциал, который необходимо реализовать".

Насчет машины отсылаю к Честертону и Льюису. Там все сказано...

[kondratenko]

Едут и потусоваться и попьянствовать и подраться.
Но те, которые Игроки, которые едут играть и творить игру, они едут именно потому. А как повышать процент таких людей... для этого тоже бывают методики, та же школа игрока, например, да и личный пример здесь играет не последнюю роль.
Может быть у меня очень удачный круг общения, но решающая мотивация для большинства моих знакомых, когда они едут на игру - это "мне интересна концепция игры, я хочу в это поиграть".

[pashap.livejournal.com]

Возникает смешная ситуаия: игроки говорят, что им интересна новая концепция, а играют при этом в то, к чему сами привыкли. Решение этой проблемы - один из наиболее сложных вопросов при создаии игры.

[kondratenko]

Да и этой проблеме стоило бы посвятить семинары на том же Комконе или Зиланте. Но тот или иной мейнстрим будет всегда и те, кто пытаются развиваться вынуждены будут преодолевать иннерцию масс.

[rbcf.livejournal.com]

"А те которые едут чисто из противопоставления себя обществу... Это очень странные игроки. Потому как к РИ как к творчеству их мотив не имеет отношения, они скорее паразитируют на творчестве других, ища в причастности к нему доказательство собственной значимости."
Кстати, думается мне, что именно это - хороший критерий для различения ровика и "толчка" - термин, употребление коего так же вызвало негативную Пашину раекцию.

[pashap.livejournal.com]

Интересно, как ты определишь, что они именно паразитируют на творчестве других? "Не судите, да не судимы будете".

[kondratenko]

А зачем это четко разграничивать.
Давно устоялись понятия о том, что игрок "делает игру вокруг себя" и "приехал потусоваться". Это все отлично видно. И судят о них по репутации, по заявкам...
Хорошего игрока как правило можно отличить от плохого, а наградой ему, помимо общественного признания, удовольствие от интересной игры.

[rbcf.livejournal.com]

Исключительно по личным наблюдениям и отзывам людей, которым я доверяю. Нет у меня других критериев.
Кстати, сомневаюсь что твоя система отбора игроков на ПС принципиально от этого отличается. Разве что критерии выше - не просто готовность и умение играть и вкладывать что-то в игру, а еще и совершенно конкретные знания и личные качества.
Но если игрок не обогащает картину мира, не участвует в генерации новой информации, хотя бы просто не выполняет своих "обязанностей" по роли - значит, он паразитирует на игре.

[jolaf.livejournal.com]

То, что сейчас иные стимулы не очевидны - ещё не повод держаться за старые и вредные. Новые стимулы появятся. Один вот уже озвучен - "делать мир лучше".

Мы живём не в толкиновском мире, и Машина в нашем мире играет совсем другую роль. Отрекаться от Машины как от принципа в нашем мире - значит противопоставлять себя обществу, причём всему, а не какой-то его части. Отринем поезда и электрички, будем ходить на работу и до полигона пешком? Не будем решать организационные проблемы, будем делать всё через жопу? Может быть, лучше делать всё по-человечески, а высвободившиеся силы потратить по назначению, то есть на творчество?

[pashap.livejournal.com]

"Делать мир лучше" - да, конечно. Я, в общем, этим и занимаюсь, и РИ мне для этого не нужны.

А вот вопрос о том, как использовать Машину, но не поклоняться ей - это вообще филосовский вопрос, который стоит перед всем обществом в целом.

[kondratenko]

А где ты видишь поклонение Машине?
Я вот на Комконе такого не видел. Как и унификации.
Разнообразие проетов было пусть и не беспредельное, но достаточно большое.
Пока что со стороны своих опппонентов я вижу стремление заставить мейнстрим играть по их правилам, противостоя плюрализму. То есть как раз ту самую унификацию идеологии: "давайте делать то, что раньше делали, там было просто и хорошо, а кто этого не хочет, кому от игр нужно что-то другое - тот не с нами, и злобный гопник".

[kantor.livejournal.com]

Что-то Вы, право слово, не то оппонентам приписываете. Речь (у меня, по крайней мере) совершенно не о том, что в конце 90-х была благодать, и нужно вернуться туда. Есть большая разница между тем, чтобы сказать, что настораживают нынешние тенденции развития, и тем, чтобы сказать, что развитие вовсе не нужно.

[jolaf.livejournal.com]

> что тебя, как представителя ТБ, должно радовать :)

Может быть мне, как представителю ТБ, ещё и голову тебе ятаганом раскроить? :)

[pashap.livejournal.com]

Ты здесь для того, чтоб злодейства совершать, а не чижиков есть :)

[jolaf.livejournal.com]

Где "здесь"?

[pashap.livejournal.com]

"Вам здесь не тут" :)
Вообще, цитата про чижика в применении к ПС возникла в дискуссии с Анариэлью, когда мы обсуждали желание некоторых нумэнорцев вписать себе в квенту какие-то бытовые гадости. Типа "а по вечерам выходит на главную площадь Осгилиата и срезает кошельки".