Динозавр в посудной лавке
Wednesday, 22 March 2006 02:05![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pashapВ эти выходные прошел Комкон - ролевой конвент, организованный "Золотыми лесами". Успешность его не вызывает сомнений - лично мне хватило и развлечений, и полезных мероприятий, так что я крайне доволен, что побывал там (хотя изначально сомневался, что мне стоит туда ехать). Но вот общая атмосфера, наблюдавшаяся на Комконе, заставила задуматься о современных тенденциях в РИ.
Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").
Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.
Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.
UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273
UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.
Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").
Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.
Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.
UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273
UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 22 Mar 2006 03:10 (UTC)Шится-одеватся на современные большие игры мне просто лень. Гнусная материя преобладает над духом - когда в очередной раз удовольствие от игры нихрена не компенсирует беготни с матчастью, становится обидно и больно за бесцельно...
no subject
Date: 22 Mar 2006 03:30 (UTC)Проблема подготовки игроков к игре лежит в совсем другой плоскости, в плоскости сыгровок, школ игрока, материалов по предигровой подготовке.
Не много я знаю игр, на которых был бы строгий дресс-код, требующий больших финансовых затрат, а вот игр, где заявки тщательно фильтруются и с игроками идет активная работа до и на игре я знаю предостаточно.
Так что передергиваете.
То, что человеку мешает играть хороший антураж - это несколько странно, я бы сказал, что проблема в этом человеке.
Не считая того момента, что создание игрового костюма является немаловажным ТВОРЧЕСКИМ аспектом создания персонажа. Красивый костюм можно сделать и достаточно дешево, если уметь и не лениться. А если людям хочется уделить больше собственного времени, например проработке персонажа, и они готовы заплатить мастеру за костюм, то не вижу здесь проблемы.
no subject
Date: 22 Mar 2006 03:51 (UTC)"если людям хочется уделить больше собственного времени, например проработке персонажа.." Угу. если.
no subject
Date: 22 Mar 2006 04:03 (UTC)Хорошими игроками по прежнему называют хороших игроков, а прорабтка костюма - немаловажная часть подготовки персонажа, ведь другие будут воспринимать его именно визуально. И деньги здесь играют далеко не решающую роль. У меня достаточно знакомых, которые при помощи дешевых материалов делали толичные костюмы, которые позволяли им передать образ персонажа.
Самый яркий пример - это Ранди. Все ее игровые костюмы стоят сущие копейки, но неизменно соответствуют образу и персонажу.
Кстати на прошлом Зиланте она по этому вопросу делела весьма содержательный доклад.
no subject
Date: 22 Mar 2006 04:21 (UTC)Да, хороший костюм может стоить копейки (пять сотен - пару тысяч). Да, многое можно сказать о соответствии костюма выбранной роли и о цельном образе. Я и сама люблю шить и уделяю этому довольно много времени и внимания. Но неужели ни о чем другом нельзя вспомнить, когда речь заходит о персонаже?! Вешалки. Ярлыки.
no subject
Date: 22 Mar 2006 04:33 (UTC)Окружающие видят не внутренний мир персонажа, а то, как игрок его проявляет на игре а это как раз мастерство игрока.
Если игрок глотает слова и стоит сутулясь то это мне мало поможет увидеть в нем гордого владыку и вряд ли я назову его хорошим игроком. И костюм здесь играет не последнюю роль, хотя и не ведущую. И те, кто не уделяет костюму внимания упускают один из аспектов игры.
Много ли вы знаете хороших игроков. предпочитаючих ездить на игры в камуфле или косухе. Моделирование - один из важных аспектов РИ и костюм здесь не исключение.
Плохой костюм не может помочь игре и не надо к нему стремиться. А вот балансирование разных сторон подготовки персонажа - это важное дело, но тут у игрока должна быть своя голова на плечах.
no subject
Date: 22 Mar 2006 04:49 (UTC)"Почему один из элементов проратоки персонажа должен превалировать над другими в общем случае" - хороший вопрос )
"игрок глотает слова и стоит сутулясь... вряд ли я назову его хорошим игроком". Согласна. А если он еще и заикается, то тут уж вообще о допуске на полигон речи нет )
no subject
Date: 22 Mar 2006 05:03 (UTC)Недостаточную подготовку в одном из аспектов можно компенсировать другими, но компенсировать надо и ирогка, не способного убедительно отыграть важную роль я на эту роль, как мастер, постараюсь не брать, потому что игре это на пользу не пойдет.
Заикание можно вписать в роль, а вот неумение играть нет.
no subject
Date: 22 Mar 2006 04:24 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 04:23 (UTC)Вы будете смеятся, но да :) Приэтом они меньше кидают пальцы и им приходится шевелить мозгами чтобы быть замеченными.
> Проблема подготовки игроков к игре лежит в совсем другой плоскости, в плоскости сыгровок, школ игрока, материалов по предигровой подготовке.
Истина, не требующая подтверждения.
> Не много я знаю игр, на которых был бы строгий дресс-код, требующий больших финансовых затрат, а вот игр, где заявки тщательно фильтруются и с игроками идет активная работа до и на игре я знаю предостаточно.Так что передергиваете.
Да. Но несмотря на это, имеется тенденция воспринимать игру как конкурс антуражности, и в попытке переантуражить других люди многое теряют. А про развитие снобизма тут уже кто-то писал, повторяться не хочется.
> То, что человеку мешает играть хороший антураж - это несколько странно, я бы сказал, что проблема в этом человеке.
Ну, тогда найдите этого человека. :) Просто в свете вышеизложенного подготовка антуража на историческую-ффэнтези игру уже давно перестала быть процессом, доставляющим удовольствие. По вышеизложенным причинам.
no subject
Date: 22 Mar 2006 04:46 (UTC)А те, кто воспринимают игру как конкурс антуража наказывают сами себя, лишая себя прелести ролевой игры. Остальным-то это как мешает? Это может мешать только если играющим людям не во что играть кроме антуража, а это уже действительно не РИ, а фест. По моим наблюдениям плохие игроки редко (заметьте не говорю "никогда") бывают слишком хорошо костюмированы, да и неумение подать персонажа снижает художественную ценность костюма в разы.
По-моему, дискуссия зациклилась.
no subject
Date: 22 Mar 2006 11:32 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 11:36 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 11:48 (UTC)Хороший пиар-ход :)
no subject
Date: 22 Mar 2006 11:52 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 12:01 (UTC)По сути вопроса может и так, может, и наоборот: костюмная гонка вооружений диктует правила (эту точку зрения тоже можно неплохо аргументировать).
no subject
Date: 22 Mar 2006 12:16 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 12:39 (UTC)Мастера всегда на стороне успешной игры. Всегда ли это равно "хорошей игры" -- вопрос довольно спорный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 22 Mar 2006 06:14 (UTC)Другими словами, всего должно быть в меру. Если на игре введен строгий дресс-код - то дело одно. Однако если его нету, то выпендреж за счет костюма - в большей части случаев пример самоутверждения за счет других.
no subject
Date: 22 Mar 2006 06:37 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 11:37 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 11:44 (UTC)no subject
Date: 22 Mar 2006 22:35 (UTC)Причем именно над изолентой - сейчас на игре, пожалуй, народ ржать будет. А над просто аккуратно сделаным деревянным - вряд ли, разве что совсем уж распонтованные снобы попадутся. Так они могут и про пластик заявить в духе "Клинок не от Дика, а от Хадина? Фу, отстой!". Ну и в рот им потные ноги.
Я согласен с Кондратенко - снобизм человеческий есть, и он вряд ли истребим. Но он и был всегда. Сейчас доля снобов среди игроков и мастеров увеличивается - засчет изменения общей структуры общества и массовой культуры. На этот процесс мы, к сожалению, заметного влияния оказать не можем. А можем на своих играх ставить минимальные необходимые требования. Можем своим примером и авторитетом (у кого он есть) бороться с ним. Вот, пожалуй и все, что я могу придумать на эту тему. Есть более другие мысли?
no subject
Date: 22 Mar 2006 13:22 (UTC)я просто не могу не заорать тут - ДА!
как я любила театрально-костюмированную часть 10 тет назад - как любая золушка. Шила из лоскутов, ходила в этих креативных платьях по жизни.
гоосподи, как же я их теперь ненавижу - влезть в игровое платье, как наказание. Зато, конечно, соответствует общему уровню. А еще стягивает на себя внимание, мешает мне играть. И я все время помню, сколько эта фигня мне стоила.
..я в детстве видела фильм-спектакль по Бредбери - и вот который год мечтаю поехать туда, к костру оборванцев в свитерах, каждый из которых - человек-книга, и чтобы понять кто перед тобой - надо потрудиться.
no subject
Date: 22 Mar 2006 14:15 (UTC)Так сделай. Если таких игр тебе не хватает.