pashap: (Default)
[personal profile] pashap
Еще кусочек мыслей, сформулированный по следам "Ничьей планеты", хотя оно применимо не только к играм. Оценка событий сильно зависит от степени включенности персонажа в сюжет, причем включенность определяется в первую очередь осознанием своей готовности принимать решения, влияющие на этот сюжет.

Не-включенный в сюжет персонаж способен независимо проанализировать происходящее, вычленить основные тенденции развития событий и скрытые движущие пружины, однако, как было указано раньше, не может изменить происходящего - потому что не видит рычагов воздействия на сюжет, даже если они у него есть. Это работа независимого аналитика.

Включенный же в сюжет персонаж, если сюжет сколько-нибудь динамичен, находится в постоянном цейтноте и вынужден реагировать на происходящее в режиме блица - ему с его положения видны только наиболее критичные для его положения повороты сюжета и крайняя необходимость успеть на них среагировать и выбрать кажущийся оптимальным. При этом его действия с точки зрения независимого наблюдателя могут казаться глупыми и неэффективными - затем королям и нужны серые кардиналы. Зато у него, в отличие от наблюдателя, под руками конкретные рычаги воздействия на сюжет - и за каждое свое действие он берет на себя ответственность.

Таким образом, игровое погружение однозначно выше у тех, кто готов принимать решения. В большинстве игр такие персонажи известны заранее, и эти роли являются наиболее престижными. Куда сложнее осознать, что сюжет может зависеть от действий практически любого персонажа, и заставить себя перейти с положения наблюдателя в положение действующего лица. Создание сюжетов, которые провоцируют такой переход - одна из актуальных задач современного игроделания.

Date: 8 May 2007 05:19 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/
Тогда моя фоновая деятельность - общение. Более насущные дела - это что? Те, что направлены к выживанию персонажа и осуществлению сознательно поставленных им (или игроком) задач?
Я определяют фоновую деятельность как нечто, чем могут заниматься все или большая группа персонажей (у различных групп могут быть совершенно разные фоны) в те моменты, когда их личные и общественные сюжеты кончаются или прерывается. Сделал дело - жди результата часа 4. Фоновая деятельность в этом случае - способ поддержания персонажа.
Гм, наверно, это более узкое определение.

Date: 8 May 2007 07:16 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Не узкое - определения плюс-минус эквивалентны. Различие, пожалуй, в том, что фоновая деятельность поддерживает - персонажа или игрока. Кажется, проблема в том, что заметная часть вариантов фоновой деятельности ориентированы на игрока, но не на персонажа.

А общение в качестве фоновой деятельности мне не подходит - я не умею находить темы в отрыве от сюжетов.

Date: 8 May 2007 07:34 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Мне фоновая деятельность нужна именно для поддержания персонажа. Сама собой я могу простосидеть и смотреть на игру, как зритель в партере. А вот для вклюючения в игру надо что-то делать от имени персонажа, хотя бы и в покер играть.

Date: 8 May 2007 07:46 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Все верно. Но мне для поддержания персонажа нужна возможность принятия решений, зависящих от мотиваций персонажа. В случае с покером единственное решение такого рода - это играть или не играть в покер.

Date: 8 May 2007 08:03 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Во-первых, это уже больше, чем ничего. Во-вторых, можно пытаться выиграть бешенную сумму денег, рисковать, или, наоборот, подыграть кому-нибудь.

Date: 8 May 2007 08:57 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Проблема в том, что это может оказаться меньше, чем ничего - потому что неигровые мотивации оно включает заметно сильнее. Во-вторых, деньги на играх обычно имеют пониженную ценность - очень трудно начать относится к ним и всему, что с ними связано, серьезно.

Date: 8 May 2007 10:13 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Почему неигровые-то мотивации сильнее? Не понимаю.
А деньги для персонажей во многих мирах, которые мы обычно отыгрываем, имеют существенно ненулевую ценность, так что несерьезное к ним отношение ИМХО стоит проводить по категории "плохое погружение".

Date: 8 May 2007 10:32 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Неигровых мотиваций больше, чем игровых - потому что меня больше, чем моего персонажа. Поэтому для поддержания персонажа требуется изо всех сил фильтровать неигровые мотивации, тогда как фоновая деятельность, для которой персонаж не нужен, просто-таки провоцирует неигровые мотивации.

Знаешь, я не могу вспомнить ни одной игры, на которой у меня возникал вопрос недостатка денег. Товарно-денежные отношения не требуют вообще наличия личности персонажа, достаточно лишь его функции, поэтому денежные мотивации не являются фактором, поддерживающим персонажа.

Date: 8 May 2007 11:34 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
>Неигровых мотиваций больше, чем игровых - потому что меня больше, чем моего персонажа.

Ну так я, которая не персонаж, обычно отложена на момент приезда на игру. На игре я не могу ни сайт свой верстать, ни пойти куда-нибудь за пределами игры, книжки обычно беру читать такие, которые персонажу соответствуют, если беру. Могу фотографировать или просто гулять пойти - но это как раз случается, когда персолнажу делать нечего.

А вопрос недостатка денег не возникает - если исходно его не поставили. То есть для некоторых персонажей он значения не имеет - а для некоторых это важная сюжетная часть. А может важная черта личности - скупость, или, наоборот, щедрость, или азарт.

Date: 8 May 2007 11:48 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
И очень хорошо, что исключены привычные мотивации. Именно поэтому игре мешает фоновая деятельность, аппелирующая к привычным занятиям.

Очень сложно хорошо играть такие приземленные вещи как скупость. Вот Шаплов или Матвеев умеют, да, а я - нет.

Date: 8 May 2007 12:03 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
А почему у тебя фоновая деятельность - это то, что аппелирует к привычным занятиям? Я в обычной жизни в покер не играю :-)

Date: 8 May 2007 12:16 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
В покер и я не играю - потому что не люблю. Любил бы - играл. А вот в шахматы и преферанс - играю.

В общем случае - фоновая деятельность по определению должна быть доступна любому. А это означает, что она должна быть доступна игрокам, а не персонажам, т.е. являться занятием реального мира.

Date: 8 May 2007 12:02 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Кажется, понял еще кусочек про фоновую деятельность. Обычно она устроена таким образом, что ей может заниматься как игрок, так и персонаж - независимо друг от друга. Но игрок про подобную деятельность знает больше, чем персонаж. Поэтому персонаж вынужден пользоваться воспоминаниями игрока. Чтоб этого не было, надо создавать историю каждой фоновой деятельности. Если у нас есть шахматы - то должны быть известны результаты партий и турниров (а лучше - сами партии), сыгранные персонажами до начала игры. Если есть покер - то истории про то, какие персонажи как играют в него, кто азартен, кто нечист на руку, кто недавно проиграл состояние. Если есть бар - то как минимум должен быть персонаж, про которого известно, что ему нельзя наливать, иначе он начнет буянить, и транжирить свои деньги. Фактически, это мелкие сюжеты вокруг каждой фоновой деятельности. Если их нет - то фоновая деятельность (по крайней мере меня) выбивает из персонажа.

Date: 8 May 2007 12:53 (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Ну как вариант. На крайний случай историю отношений персонажа с данным видом фоновой деятельности игрок может и сам придумать.

Date: 8 May 2007 13:12 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Недостаточно. У персонажа, фактически, отношения не с видом фоновой деятельности, а с другими персонажами посредством оной фоновой деятельности. Теоретически игроки могут все вместе сами выяснить эти отношения, но запустить выяснение этих отношений - мастерская задача.

Date: 8 May 2007 08:24 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/
Игрока поддерживает - это в каком смысле? Заботится о том, чтобы человек не заскучал, я правильно понимаю? Есть ведь целый жанр игр - "шоу", или там "хэппенинг". Их основная задача - развлекать игрока :)
Другая проблема - что делать с игроком, испытывающим сильный дискомфорт на игре в силу причин, сложившихся на самой игре, игровых или пожизненных. Раньше был такой термин "писхоотстойник" - место и специальный человек, к кторому можно было обратиться в случае серьезных психических проблем. Кажется, в последнее время никаких "психоотстойников" и их аналогов я не наблюдаю. Возможно, это связано с тем мнением, что "переехаться" на игре могут только "дивнюки" или там "толчки" - в общем люди с больной психикой, которым на играх по-хорошему делать нечего. Мнение конечно в коре ошибочно, но так уж оно существует. Я бы все-таки хотела видеть на многих играх человека, к которому можно было бы обратиться и который посоветовал бы, что делать, направил в какую-нибудь игротехническую локацию или просто успокоил бы.

Темы для общения - но ведь есть игровой мир, события, в нем происходящие в прошлом, на игре или выдуманные. Общение по поводу профессиональной деятельности ли треп "раньше было лучше, теперь и налоги больше, совсем озверели"... и прочее. Ты в очередях длинных никогда не общаешься? :)

Date: 8 May 2007 09:03 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Шоу как игры я вообще не рассматриваю. А в остальных случаях невозможность сделать что-то осмысленное воспринимается как потеря времени, которое на играх особенно ценно. Поэтому на самом деле задачей фоновой деятельности должно быть не развлечение игрока, а выдача дополнительных возможностей воздействия на события.

Фоновая деятельность как психотстойник мне кажется скорее вредной - она скорее загонит проблемы игровой внутрь, чем поможет их разрешить.

Общение в большинстве случаев имеет отношение к событиям, т.е. не является фоновой деятельностью. А в очередях я никогда не общаюсь - по причине отсутствия общих тем.

Date: 8 May 2007 10:14 (UTC)
From: (Anonymous)
На Казанском семинаре не рассматривают жесткосюжетные игры :) Помниться, там даже "Колесо" Ленского не признали игрой :) Тем не менее, явление-то существует... Пора, блин, вводить классификацию по жанрам - сейчас четко маркируется только "мистериальная", то есть все-таки жесткосюжетная игра. А то путаница страшная.
А психоотстойник вообще не фоновая деятельность. Ведь человек в кризисе не понимает как правило, что ему с этим делать, часто винит себя или мастеров, или окружающих игроков - кто-то "плохой". А ведь главное - не поиск виновного, а понять, что с этим делать, здесь и сейчас, имхо. Так что это актуально... А что ты предлагаешь сделать?
Насчет общения - я поняла, для тебя общение - это информация :) В то время как для некоторых других еще и эмоции. Собственно, общение в очередях эмоционально.

Date: 8 May 2007 10:27 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Ну я не отрицаю, что шоу может быть игрой. Просто оно делается несколько по другим законам, которые лично меня не интересуют.

Насчет психотстойника не скажу - оно вообще из другой оперы: не управление игрой, а техника безопасности.

Для меня тоже эмоции. Просто эмоции не бывают сами по себе - что делать, если к темам в разговорах в очередях я равнодушен? Эмоции возбуждают те темы, которые касаются меня лично - в применении к игре это вопросы, касающиеся сюжетов.

Date: 9 May 2007 16:51 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/
Ну да. Хотя с людьми в очереди есть как минимум одно общее - вы стоите в одной очереди, значит, хоть какие-то общие интересы у вас есть :) Знаешь, во многих случаях при таком общении - в очереди там или в транспорте мне лично инрересуют не темы (их набор стандартен), а сами люди. Ну их реакции, как они говорят, как относятся к разным вещам... На игре то же самое - я могу говорить с любым о чем угодно, при условии, что он хоть как-то реагирует, а не игнорирует в упор. Интересна именно реакция собеседника. Наверное, я все-таки робот :)

Date: 9 May 2007 17:11 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
У меня на общение с людьми уходит слишком много сил, поэтому я ограничиваю интерес к людям вообще. Да и вообще - неизвестно, кто из нас больший робот :)

Date: 9 May 2007 17:32 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/azraphel_/
Возможно, мы просто предназначены для разных задач :)

Date: 9 May 2007 17:56 (UTC)
From: [identity profile] pashap.livejournal.com
Да уж :)

Кстати, правильно про формальное общение - у меня любое общение с незнакомыми начинается с формального...

Date: 9 May 2007 17:34 (UTC)
From: (Anonymous)
У меня много сил уходит на формальное общение - с разными там паспортными столами, поликлиниками и прочими учреждениями. Потому наверное не могла работать там, где изначально не было неформальных отношений.

March 2022

M T W T F S S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Thursday, 8 January 2026 08:10
Powered by Dreamwidth Studios