Динозавр в посудной лавке

[pashap]

В эти выходные прошел Комкон - ролевой конвент, организованный "Золотыми лесами". Успешность его не вызывает сомнений - лично мне хватило и развлечений, и полезных мероприятий, так что я крайне доволен, что побывал там (хотя изначально сомневался, что мне стоит туда ехать). Но вот общая атмосфера, наблюдавшаяся на Комконе, заставила задуматься о современных тенденциях в РИ.

Всеми своими сторонами Комкон демонстрировал, что ролевое сообщество, возникавшее по принципу противопоставления себя обществу, начинает осознавать себя как часть этого самого общества. Это подтверждают все стороны прошедшего конвента:
- заявленная основная цель Комкона в виде социализации ролевиков и участия РИ в создании "человека будущего";
- навязшее в зубах употребление молодежного новояза (скрыться от "превед, красавчегов" было нереально);
- непрерывное использование всевозможных пиар-технологий;
- вытеснение из своей среды тех, кто не вписывается в привычные стереотипы ("не дадим толчкам испортить наш праздник").

Нынешнее РИ-сообщество перестает быть тусовкой, управление которой невозможно. Вместо этого возникает система, у которой есть силы для достижения целей, которые были заявлены 5 лет назад "Ролевой академией" - создать элиту, которая сможет направлять тенденции развития ролевого движения в соответствии со своими интересами. Другими словами, несмотря на то, что это первый Комкон - это несомненно КомКон-2, если следовать первоисточнику: задача контроля над существующими тенденциями явно превалировала над процессом установления новых контактов. Контроль этот устроен не так, как 15 лет назад - когда считалось, что игру могут делать отдельные исключительные люди, а все прочие не имеют на это права - а на конкурентной основе. Жаль только, что эту конкуренцию нельзя назвать здравой - ибо, как уже было сказано, РИ-сообщество перенимает методы борьбы за существование у современного общества, частью которого оно себя осознает. Таким образом, следует заключить, что история ролевого движения завершила свой первый виток эволюции. Но если на следующем кругу какая-то часть РИ-сообщества попытается противопоставить себя обществу - то тем самым она противопоставит себя самому РИ-сообществу.

Все это, в принципе, не так уж плохо, однако лично мне создает определенные неудобства. В то время как я воспринимаю игры как создание уникальных вторичных миров, описанные выше тенденции направлены на их унификацию. Как следствие, ролевое сообщество начинает терять для меня свою ценность.

UPD: Размышления Азрафели на ту же тему в комментах:
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432017#432017
http://pashap.livejournal.com/32657.html?thread=432273#432273

UPD2: В процессе дискуссии удалось сформулировать пояснение к причине моей неудовлетворенности имеющейся ситуацией:
РИ ценны для меня не сами по себе, а предоставляемыми возможностями для творчества. Сильно социализированное РИ-движение дает мне те же возможности, что и общество в целом - и в этом случае собственно РИ становится мне ненужным - оно ценно до тех пор, пока предоставляет уникальные возможности.

Comments

[kondratenko]

Да. Но для того, что мы хотим вразить сейчас нет более подходящего термина.
"Делать мир лучше" вот так это называется у нас, а такие вещи в двух словах не расскажешь.

[pashap.livejournal.com]

Для того, чтоб делать мир лучше - совершенно не требуется собираться и обсуждать, как мы все вместе коллективно будем это делать. Достаточно каждому делать свое дело.

[kondratenko]

Недостаточно. Это не личное дело каждого, это общее дело всех.
Есть такая поговорка, что "хороших людей больше, но плохие лучше организованы". Если такое положение вещей тебя устраивает, то меня нет.
Делая РИ мы делаем общее дело и если мы будем делать его вместе, мы сможем сделать его лучше.

[pashap.livejournal.com]

А вот это - тот подход, относительно которого я решительно против. Нет никакого общего дела, каждый делает свое личное дело по своим собственным причинам, а попытки назвать дело общим - первый шаг к тотальному контролю. Именно из-за таких утверждений я отказываюсь причислять себя к РИ-сообществу.

[kondratenko]

Тогда почему ты делаешь ПС совместно с JNM, а не отдельно? Если некоторые наши принципы и цели совпадают почему мы не можем помочь друг другу. Почеу ты считаешь всех остальных людей врагами, сотрудничество с которыми может принести только вред?

[kantor.livejournal.com]

Никто ничего подобного не считает. Между "считать всех людей врагами" и "мы все коллективно делаем одно дело" есть огромный спектр позиций.

С JNM, конкретно сейчас, Паша делает общее дело и я делаю. А в другие какие-то годы мы делали совершенно разные дела. А есть мастерские группы, с которыми я бы никогда не стал работать вместе как мастер. Не потому, что они плохие, а потому, что подход к деланию игр у нас совсем разный, и мы не сработаемся.

[kondratenko]

Но почему тогда предложения дать новые возможности организации игр, почему предложения поочь воспринимаются в штыки как "попытка контроля".
У нас есть общие цели и общие дела, взять ту же борьбу со стереотипами. Почему не объединить усилия?

[kantor.livejournal.com]

Какие предложения помочь воспринимаются в штыки? По-моему, мы здесь ведем чисто теоретическую дискуссию о тенденциях развития ролевых игр, а не практическую о помощи Последнему Союзу. О помощи ПС лучше общаться со мной или с Азрафэль приватно.

Что касается борьбы со стереотипами, то с ними не борются строем. Строем можно только заменить один стереотип другим : ) А вот если каждый из нас сделает свое дело хорошо, так как он его видит (а уже из этой дискуссии понятно, что мы многое видим по-разному) -- то, глядишь, и какие благие плоды будут.

[kondratenko]

Почему ты так преуменьшаешь наши умственные способности? Почему считаешь, что единственная возможность борьбы со стереотипами это насаждение новых? Наверняка совместно мы вернее надем те выразительные средства, которые позволят донести до игроков идею уникальности всякой игры и примат идеи над правилами.
Если ничего не противопоставить этой тенденции накопления стереотипов, то дальше будет только хуже, а одному бороться против всего остального сообщества будет непросто.
Один из вариантов, который я вижу, навскидку это договоренность не использовать в тексте правил схожих формулировок с правилами известных игр, или начинать правила с вводной части о том, какие цели преследует этот раздел правил в раках концепции игры. Это может быть наивно, но это попытки ответа на сложный вопрос, придуманные за 5 минут. И эффективность этих методов будет тем больше, чем больше МГ примут их на вооружение. И чем больше людей примет участие в обсуждении, тем большее количество подводных камней можно бует обнаружить заранее. Для этого и нужны встречи на конвентах. Если у нас есть общие цели, касающиеся более чем одной игры, то давайте помогать друг другу.
Полигонная комнада Глеба Булгакова была именно такой попыткой. И пользы от нее было гораздо больше, чем вреда.

[kantor.livejournal.com]

Только не обижайтесь, я ж обидеть никого не хотел! Я прошу прощения, что повторяю элементарные какие-то вещи, это совершенно не из неуважения, а чтобы мы максимально друг друга поняли.

Я совершенно не против общения и помощи друг другу. В конкретных делах. Не обязательно связанных с отдельной игрой -- но конкретных, а не вообще. Сотрудничество -- не самоцель, а инструмент. Есть дела, в которых устраивать референдум только вредно.

Если же будете делать семинар по написанию правил -- позовите. Может быть, мы все почерпнем там интересные идеи. Я же первый буду рад.

Что касается борьбы со стереотипами -- то она тоже имеет смысл в рамках конкретной постановки задачи для игры, а не вообще. Стереотипы надо разбивать, чтобы создать нечто оригинальное, а не просто так.

Спокойной ночи.

[kondratenko]

Как мы выяснили, где-то в этом треде, задача разбивать стереотипы для разных конкретных игр у нас вполне стоит. А также стоит задача не допускать их появления вновь. Вполне конкретные задачи. Которые можно вполне конкретно решать вместе. Это тема скорее не для предсезонного кона, а для послесезонного. Сейчас уже поздно что-то менять. Если проблема не рассосется сама собой - это повод сделать семинар на Зиланте.

[jolaf.livejournal.com]

Что-то я тебя понимаю. Говоришь вроде правильные вещи, а делать предлагаешь что-то странное. Я же тебе не предлагаю вступать в Золотые Леса и в подчинение Нуси, я вон и сам в ЗЛ не стремлюсь, ибо считаю, что с меня "рядом" больше пользы, чем с меня "внутри".

Но общаться, обсуждать, предлагать (и реализовывать) новые идеи - надо вместе. Не в смысле, что каждую новую идею реализуют все, а в смысле, что всё это происходит в общем контексте, в общей среде, к взаимному творческому обогащению.

[pashap.livejournal.com]

Видишь ли, я не собираюсь бороться с сообществом, и не считаю кого-то вправе планировать развитие тенденций РИ на время большее, чем "до ближайшей игры". А если мне нужно решить какую-то проблему - то для мозгового штурма мне достаточно 3-4 человек, с которыми у меня получается эффективно генерить идеи - а аппарат, позволяющий организовать процесс поиска решений и донесения их до всех игроков, меня не интересует. Да и смысла в общих договоренностях я не вижу - анархия в способах подготовки игр меня вполне устраивает.

[osting.livejournal.com]

"Наверняка совместно мы вернее надем те выразительные средства, которые позволят донести до игроков идею уникальности всякой игры и примат идеи над правилами."
"И эффективность этих методов будет тем больше, чем больше МГ примут их на вооружение."

Когда речь идет о борьбе со стереотипами, очень забавно выглядит. :) Сорри, не смогла удержаться.

[jolaf.livejournal.com]

Для того, чтобы твоё хорошее дело принесло благие плады не только тебе и окружающим тебя 5 людям, оно должно быть замечено, должно быть видимо. Чтобы оно было видимо, нужно его делать не у себя в кустах, а на виду.

Сгущая краски до предела - вы вот с Пашей и Андреем делаете свои кабинетки, придумываете что-то хорошее и новое, а РИ-движение в это время без вас загибается.

[pashap.livejournal.com]

Потому что в такой общей форме эти слова для меня ничего не значат - нет никакого глобального общего дела, да и борьбу со стереотипами я никогда не воспринимал как самостоятельную задачу. Если же речь идет о локальном общем деле - сделать игру - то тут никаких протестов против совместной деятельности у меня нету.

[kondratenko]

см мой ответ Кантору. Все об одном и том же. ПС - не последняя игра в России.

[pashap.livejournal.com]

Про врагов и вред - это ты сам придумал, я такого не говорил. И не могу утверждать, что при создании ПС преследую те же цели, что и другие мастера. И уж конечно, не собираюсь обобщать цели мастерской команды на кого-то еще - присоединение к ней - дело сугубо добровольное.

[kondratenko]

Но твою реплику я могу понять только так. Она с порога тометает любые возможности сотрудничества. У вас с JNM есть общее дело и дело это ПС. И вы делаете его вместе. Почему же ты отметаешь саму возможность того, что у людей могут быть общие устремления. Почему попытка помощи воспринимается как попытка контроля? Не знаю, как ты относишься к "Звезным войнам", но в первом эпизоде маленький Анакин говорит наивную, но очень важную фразу: "Мама, все проблемы от того, что никто друг другу не помогает." Неужели ты действительно хочешь хить в таком мире, где никто друг другу не помогает.

[pashap.livejournal.com]

Если ты так понимаешь мою реплику - то ты таки в плену каких-то неизвестных мне стереотипов. Любая совместная деятельность основана на взаимовыгодном сотрудничестве в рамках здорового эгоизма. А помощь я готов принимать только от отдельных людей - на основании имеющихся личных отношений, а не принадлежности к некоему нечетко определенному сообществу с несуществующими общими целями.

[kondratenko]

Я верю в здоровый альтруизм. Я верю в то, что человек может делать добро другому человеку только потому, что он хочет творить добро.

[pashap.livejournal.com]

Ну так твори - это твой выбор.

[http://users.livejournal.com/azraphel_/]

Не совсем :) Окончательное решение о присоединении к МГ принимает главмастер :)

[rojkov.livejournal.com]

Гы. У нас в сообществе появилась группа уклонистов, которая отрицает свою причастность к сообществу.

[pashap.livejournal.com]

Она всегда была :)